Příjem DRM

[Crifodo]

[piCZus]

Třeba se díky této pohnuté době konečně vrátíme jen k tomu AM/FM. Skončí hrát skladba, začnou kecat, STOP, docukat na konec skladby, vytáhnout kazetu, prstem pootočit půl otáčky, vložit kazetu zpět, nahrát prázdné místo (funkce fade-out), docukat zpátky a čekat na další skladbu s půlsekundovým místem úžasného šumu. A běda jak ta skladba měla tišší místo, výsledkem byl součet meluzíny a úžasného šumu na pozadí.
Potom si nakreslit obdélník na A4, strčit do psacího stroje, interpret černou barvou, název skladby červenou, vystřihnout, strčit do obalu se stranou A zvenku + B uvnitř a jaký jsem byl.

[Crifodo]

?? A proč nám tu popisuješ nějaké svoje nedokonalosti tvé tehdejší aparatury a manuální ne/obratnosti? A jak to má souviset s faktem, že ČRo standardně nabízí downgradovanou kvalitu na DAB, kterou vydává za "studiovou" a že pro "lahůdkovou" kvalitu tu prostě není uživatelsky jednoduché, dotažené přijímací zařízení tak jako bylo dotažené pro FM?
Nebo to je nějaká demonstrace jak je tvůj nick výstižný?

[Crifodo]

[piCZus]

To jsem popsal tebou prosazovanou FM dobu, protože kdyby byla dokonalá, tak by DAB nebo streamování ani nevzniklo. Nehraji si tady na censora, který určuje co je správné nebo ne, tak vygumovaný nejsem.
Taky se posunula doba od ČB TV , kde pokud se použila prutová anténa, tak nebyl vidět ani puk.

[Crifodo]

Aha. To jsme se ovšem, ačkoliv jsem se snažil, vůbec nepochopili. Tak nic.

[Hill]

DAB, DVB ani streamování neznikly proto, že by analog byl až tak moc špatný, ale proto, že už delší dobu probíhala profesionální výměna pořadů mezi společnostmi formou digitálního streamu. Šlo o to, jen upravit přenosové parametry tak, aby se těch programů v jednom streamu dalo za jedny prachy přenést co nejvíc, ale přitom aby přijímače byly dostupné.
No, a aby s tím spotřebitel příliš neotálel, stačilo začít vypínat analogové vysílání.
Někde ani to nestačilo - třeba v Norsku vypnuli FM úplně, ale očekávné fronty zákazníků na digitální rádia se nějak nesešly. Brzy proto opět na několika frekvencích analogové vysílání FM obnovili.

[Hill]

DAB, DVB ani streamování neznikly proto, že by analog byl až tak moc špatný, ale proto, že už delší dobu probíhala profesionální výměna pořadů mezi společnostmi formou digitálního streamu. Šlo o to, jen upravit přenosové parametry tak, aby se těch programů v jednom streamu dalo za jedny prachy přenést co nejvíc, ale přitom aby přijímače byly dostupné.
No, a aby s tím spotřebitel příliš neotálel, stačilo začít vypínat analogové vysílání.
Někde ani to nestačilo - třeba v Norsku vypnuli FM úplně, ale očekávné fronty zákazníků na digitální rádia se nějak nesešly. Brzy proto opět na několika frekvencích analogové vysílání FM obnovili.

[piCZus]

@Crifodo: Super, tak to si můžu jednou kliknout http://amp.cesnet.cz:8000/cro3.flac a vychutnat si kvalitní poslech z PC přes xDuoo a napojené Sennheisery.

@Hill: Klidně ať to jede současně, FM má stále svou podstatu, těch přijímačů jsou hromady.

[Hill]

To je pořád dokola: že vývoj analogového přenosu i záznamu k hifi trval nějakých 60 let, a že pak už se jen šlechtilo nebo se vymýšlely funkce a finty na nalákání zákazníka, jsme tu už kdysi rozebírali. I to, že zákazníci / posluchači někde žádali kvalitu, kterou jim výrobci nedokázali dodat, zatímco jinde reagovali zákazníci na nabídku lepší kvality se zpožděním, až bude přijatelná cena.
A vlastně i to, že kdo se drápe na vrchol, zjistí, že dál kterýmkoli směrem to jde už jen s kopce.
Samozřejmě se potvrdilo, že tu špičkovou kvalitu nevyžadují zdaleka všichni, což vedlo výrobce, prodejce a distributory mediálního obsahu k tomu, aby zkoušeli, co ubrat, aby na tom vydělali, a zákazník za své peníze byl ochotný ještě koupit. Postupně cvičí posluchačskou obec k toleranci nedostatků, jen, když to jde prodat. Náklady a cena v první řadě. Generace náročných posluchačů stárne a přibývá jim sluchové nedostatečnosti, ti mladší nemají už dnes s čím srovnávat. I když jsou přesvědčení, že přes internet mají nejkvalitnější poslech, nemusí to být vždy pravda.
Ani nejjemnější vzorkování a bezeztrátový přenos nezachrání to, že to musel někdo smixovat na nějakém zařízení, které mělo odposlechové monitory v nějakém prostoru, že to poslouchal nějak opotřebovanýma ušima. Možná i vzal na vědomí, že originální pásky sloužící původně k přepisu na gramodesky už obsahují mírně komprimovaný záznam, aby to zvládlo vše od pianissim po fortissima, ale neví, jak moc a v které pasáži. Prostě každá další ruka na knoflíku či myši cestou signálu něco vyvede.
Posluchač zase spoléhá na to, že v datech není chyba, protože ji algoritmus kodeku správně opravil, že linearita převodníku je dokonalá, že nejlíp budou hrát zrovna tato sluchátka a ne jiná...
Prostě ten digitální řetězec je delší, než analogový, takže k vlivům, které působily v analogu, se přidají vlivy další.
Nakonec jde jen o to, jestli se od záznamu po reprodukci spíše využijí, než zneužijí, psychoakustické principy, které, a v jaké míře.
Ano, jsou výrobci, jejichž značky se staly Značkami, dodnes zaručujícími to nejlepší. A byly doby, kdy byly jejich výrobky předmětem našich vlhkých snů. Dnes už jsou tyto výrobky dostupné, jde jen o to, kolik posluchačů si je bude chtít pořídit a skutečně si poslech vychutnat.
A už zase se ve vláknu o DRM bavíme o hifi a já sám na to zase skočil. Odkdy má DRM něco společného s kvalitním poslechem?

[Hill]

To je pořád dokola: že vývoj analogového přenosu i záznamu k hifi trval nějakých 60 let, a že pak už se jen šlechtilo nebo se vymýšlely funkce a finty na nalákání zákazníka, jsme tu už kdysi rozebírali. I to, že zákazníci / posluchači někde žádali kvalitu, kterou jim výrobci nedokázali dodat, zatímco jinde reagovali zákazníci na nabídku lepší kvality se zpožděním, až bude přijatelná cena.
A vlastně i to, že kdo se drápe na vrchol, zjistí, že dál kterýmkoli směrem to jde už jen s kopce.
Samozřejmě se potvrdilo, že tu špičkovou kvalitu nevyžadují zdaleka všichni, což vedlo výrobce, prodejce a distributory mediálního obsahu k tomu, aby zkoušeli, co ubrat, aby na tom vydělali, a zákazník za své peníze byl ochotný ještě koupit. Postupně cvičí posluchačskou obec k toleranci nedostatků, jen, když to jde prodat. Náklady a cena v první řadě. Generace náročných posluchačů stárne a přibývá jim sluchové nedostatečnosti, ti mladší nemají už dnes s čím srovnávat. I když jsou přesvědčení, že přes internet mají nejkvalitnější poslech, nemusí to být vždy pravda.
Ani nejjemnější vzorkování a bezeztrátový přenos nezachrání to, že to musel někdo smixovat na nějakém zařízení, které mělo odposlechové monitory v nějakém prostoru, že to poslouchal nějak opotřebovanýma ušima. Možná i vzal na vědomí, že originální pásky sloužící původně k přepisu na gramodesky už obsahují mírně komprimovaný záznam, aby to zvládlo vše od pianissim po fortissima, ale neví, jak moc a v které pasáži. Prostě každá další ruka na knoflíku či myši cestou signálu něco vyvede.
Posluchač zase spoléhá na to, že v datech není chyba, protože ji algoritmus kodeku správně opravil, že linearita převodníku je dokonalá, že nejlíp budou hrát zrovna tato sluchátka a ne jiná...
Prostě ten digitální řetězec je delší, než analogový, takže k vlivům, které působily v analogu, se přidají vlivy další.
Nakonec jde jen o to, jestli se od záznamu po reprodukci spíše využijí, než zneužijí, psychoakustické principy, které, a v jaké míře.
Ano, jsou výrobci, jejichž značky se staly Značkami, dodnes zaručujícími to nejlepší. A byly doby, kdy byly jejich výrobky předmětem našich vlhkých snů. Dnes už jsou tyto výrobky dostupné, jde jen o to, kolik posluchačů si je bude chtít pořídit a skutečně si poslech vychutnat.
A už zase se ve vláknu o DRM bavíme o hifi a já sám na to zase skočil. Odkdy má DRM něco společného s kvalitním poslechem?

[piCZus]

Stále existují nahrávací studia, která jedou v analogu a proč ne. Jenomže tady se nařizuje pomocí 0 a 1, co je správné a běda těm, kteří dokáží koexistovat s různými technologiemi. Přitom to je jednoduché, nenávidím nějakou technologii, tak ji ignoruji a postavím si analogový PC.

[Hill]

V tomto vláknu přece nemáme řešit analog kontra digitál v hifi, ale DRM jako takové, které proti analogu nabízí jistou přidanou hodnotu v několika parametrech, z nichž nejpodstatnější je relativně levná přestavba dosavadních AM vysílačů při nezměněné mapě pokrytí. Omezená zvuková kvalita je fyzikálně daná a na hifi ani zdaleka nemá, přijímač na to se v obchodech nevyskytuje.
To předchozí odbočení jsem rozvinul hlavně kvůli těm, kterým bitrate pod 256 kbps ve FLACu nedostříkne po kotníky, a proto je terrestrické vysílání v rozhlasových pásmech nezajímá, ať do tohoto vlákna nelezou.

[Hill]

V tomto vláknu přece nemáme řešit analog kontra digitál v hifi, ale DRM jako takové, které proti analogu nabízí jistou přidanou hodnotu v několika parametrech, z nichž nejpodstatnější je relativně levná přestavba dosavadních AM vysílačů při nezměněné mapě pokrytí. Omezená zvuková kvalita je fyzikálně daná a na hifi ani zdaleka nemá, přijímač na to se v obchodech nevyskytuje.
To předchozí odbočení jsem rozvinul hlavně kvůli těm, kterým bitrate pod 256 kbps ve FLACu nedostříkne po kotníky, a proto je terrestrické vysílání v rozhlasových pásmech nezajímá, ať do tohoto vlákna nelezou.

[piCZus]

Tak to znovu nakolejme. Je to sice s kusem drátu u okna, ale DRM jede.

[Hill]

Já jsem se ale neptal na bastlířskou verzi přijímače, ke které potřebuji PC.
Mě zajímal v obchodě dostupný kompaktní přijímač. Vzhledem k technicky dané kvalitě přenosu by mohl mít i kapesní formát. Nebo do větší kapsy, jako třeba Avion nebo Titus II.
Jenomže takové přijímače tu v době, kdy se DRM zkoušelo, nebyly. A to, co bylo, by si pořídil jen ten, kdo věděl, že nějaké DRM existuje, a že má perspektivu, protože za stejnou cenu se dal pořídit opravdu kvalitní FM receiver i s bednami a ještě zbylo i na bublifuk.
Připadá mi to, jako by to zkušební vysílání proběhlo jen proto, aby se mohlo konstatovat to, o čem bylo nejspíš předem rozhodnuto.

[Hill]

Já jsem se ale neptal na bastlířskou verzi přijímače, ke které potřebuji PC.
Mě zajímal v obchodě dostupný kompaktní přijímač. Vzhledem k technicky dané kvalitě přenosu by mohl mít i kapesní formát. Nebo do větší kapsy, jako třeba Avion nebo Titus II.
Jenomže takové přijímače tu v době, kdy se DRM zkoušelo, nebyly. A to, co bylo, by si pořídil jen ten, kdo věděl, že nějaké DRM existuje, a že má perspektivu, protože za stejnou cenu se dal pořídit opravdu kvalitní FM receiver i s bednami a ještě zbylo i na bublifuk.
Připadá mi to, jako by to zkušební vysílání proběhlo jen proto, aby se mohlo konstatovat to, o čem bylo nejspíš předem rozhodnuto.

[Crifodo]

To je teď už asi jedno. Navíc ČRo který asi připadal nejspíš v úvahu, udělal takový vývoj (programově), že to k poslouchání moc není.

[piCZus]

@Hill: Jen jsem přispěl do vlákna o DRM příjmu, takže k věci.
Zatím vůbec nebylo jednoduché takhle komplexně přijímat a dekódovat DRM, protože tento plugin je zatím experimentální a díky němu se nemusí používat několik aplikací současně, nebo instalovat virtuální zvuková karta, která tento signál zpracuje. To se týče celkového zpracování na PC, ne např. připojeného extérního analogového přijímače.
Navíc když se toto vysílání uskutečňuje dálkově, kdy některé vysílače běží jen pár hodin denně, ne každý den v týdnu a síla signálu je mírně nad hranicí šumu, za což samozřejmě může i můj 2 metrový drát jako anténa, ale i tak to není jednoduché.
K tomuhle kupovat extra přijímač by podle mě byly vyhozené peníze. Jedině že by uměl mimo DRM/AM/FM také DAB+, ale ten by asi nebyl levný, protože by nešlo o žádnou masovou výrobu.