Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

UHV distribuční linky
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 19:07    Předmět: UHV distribuční linky Citovat

Kdysi jsem pár informací o linkách s vysokým stejnosměrným napětím zaslechl, ale moc jsem tomu nevěnoval pozornost.
Teď jsem si ale přečetl tenhle článek: Čína osadí pouště elektrárnami.
A v textu mě zaujaly některé informace -
1.
citace:
Výhodou je i to, že Čína má s těmito projekty rozsáhlé zkušenosti. Ve velkém měřítku dnes využívá stejnosměrné sítě ultra vysokého napětí“ (používá se často anglická zkratka UHVDC), tedy nad 800 kilovoltů, které jsou ideální pro efektivní přenos elektřiny na velké vzdálenosti.o

jak se transformuje a usměrňuje tak vysoká napěťová hladina?
2.
citace:
Zároveň má stejnosměrné vedení na stejnou vzdálenost zhruba o třetinu menší ztráty než stejné vedení se střídavým proudem.

Vždy se říkalo, že AC proud má nižší ztráty než DC, teď je to naopak?
3.
citace:
Pokud se má stavět podmořský kabel, volba je jasná už při délkách nad 50 kilometrů, protože ponořené vodiče se střídavým proudem mají mnohem větší ztráty.
Čím jsou způsobeny vyšší ztráty ponořeného kabelu? Já bych spíš čekal nižší, přeci jen je na dně moře chladněji než někde venku v létě, ne? A jak se dělá izolace na tak vysoké napětí?
4.
citace:
Dálková stejnosměrná vedení ovšem mohou do jisté míry situaci změnit. Nejen, že umožňují efektivní výměnu mezi velmi vzdálenými oblastmi, mohou také (pokud jsou dobře navržena a postavena) posloužit jako „pojistky“ proti šíření velkých black-outů, kterých se provozovatelé i veřejnost oprávněné bojí.
Tohle taky moc nechápu, přeci jen tam asi bude nějaký usměrňovač na začátku, na konci zase střídač (nebo motogenerátor), to snad přináší vyšší riziko poruch proti běžným transformátorům na AC soustavě, ne?
Co na to říkáte?

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
fifiju



Založen: Sep 05, 2010
Příspěvky: 401
Bydliště: u Kyjova

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 19:15    Předmět: Citovat

tahle si úředníci představují fyziku...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 467

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 19:16    Předmět: Citovat

k bodu 3/ podmořský kabel, tam jsou ztráty parazitní L a C kabelu, které se uplatní u AC proudu.
Nějaké čtení zde: URL https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 19:32    Předmět: Citovat

ad bod 2 - ztráty ve vedení AC vs. DC. Je to to samý, jako s Einsteinovou teorií relativity - jsou vlastně dvě a jednodušší z nich je ta speciální. Střídavej proud má menší ztráty úbytkem napětí na reaktanci vedení podle Ohmova zákona, protože dovoluje na dálkovej přenos používat vysoký napětí, snadno, spolehlivě a lacino transformovatelný zase zpátky dolů na běžně použitelný hodnoty - jenomže kvůli panu Maxwellovi a jím určeným zákonitostem pokud vedení dosáhne nějakýho významnějšího přiblížení k aspoň osmině vlnový dýlky přenášenýho kmitočtu, začnou narůstat ztráty vyzařováním elektromagnetický energie do okolního prostoru - prostě z vedení se stane anténa. Narazili na to poprvé soudruzi ve Velký zemi, když zkoušeli napájet evropskou část svýho gosudárstva z elektráren postavenejch na Sibiři a vedení jim při obvyklým síťovým kmitočtu 50Hz ještě před dosažením přenosový dýlky 1000km začalo žrát výkon aniž by bylo na konci čímkoliv zatížený ... Lambda síťovýho kmitočtu 50Hz je ≈ 6000km ve vakuu, tak chvilku počítej ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pepik9



Založen: Aug 31, 2010
Příspěvky: 2397

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 20:34    Předmět: Citovat

Čína kopíruje němce Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1664

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 20:51    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7918
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 20:59    Předmět: Citovat

Když pominu ztráty při přeměně AC na DC a zpětně DC na AC, tak mě přijde, že když teče kabelem stále stejný plný proud, tak je to lepší než když ho stále zeslabuju, v jeden okamžik až k nule a pak zase zesiluju (sinusoida). Dalo by se říct že při AC využívám vodič 0,707 x méně efektivněji?
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
bdn



Založen: Jan 16, 2020
Příspěvky: 467

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 21:54    Předmět: Citovat

URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_power_cable
Tady to vysvětlují, při podmořském kabelu a AC proudu, vodiče tvoří plochy kondenzátoru, a když je kabel dost dlouhý, tak proud tekoucí touhle kapacitou je nezanedbatelný v porovnání s proudem zátěže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5103
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: ne únor 13 2022, 22:33    Předmět: Citovat

V kostce se dá říct, že střídavý přenos je výhodný do 440 kV, pak kvůli kapacitním a jiným ztrátám na vedení je už vhodnější DC přenos.
_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: po únor 14 2022, 13:21    Předmět: Citovat

Přenos vysokým ss napětím se používá už desítky let: https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

U střídavého proudu působí negativně jednak kapacita vedení proti zemi i mezi sebou, což způsobuje průtok jalového proudu i bez zátěže, jednak indukčnost vedení, kvůli které na něm vzniká napěťový úbytek. Tyhle jevy se projevují i při kratších vedeních a menších napětích, než jsou stovky kV na tisíce km. Třeba u železniční trakce 25 kV / 50 Hz se projevuje indukčnost zpětného vedení (kolejnic), kvůli které na nich při větší vzdálenosti od měnírny vzniká nezanedbatelný potenciál proti zemi. U podmořského kabelu je všechno ještě daleko výraznější, protože kapacita proti zemi (vodě) i dielektrické ztráty jsou podstatně větší než u vzdušného vedení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17508
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po únor 14 2022, 16:55    Předmět: Citovat

Že by po cca 150 letech opět začala Válka proudů? Laughing
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Pod dozorem moderátorů


Založen: Nov 01, 2013
Příspěvky: 1666

PříspěvekZaslal: po únor 14 2022, 20:10    Předmět: Citovat

údajně sou velký univerzity, technický centra a všechny tydle uskupení odporníků v čajně rozdělený zhruba půl napůl ke střídavýmu a stejnosměrnýmu přenosu; proto staví vysokokapacitní linky v obou s tím, že se v praxi ukáže, co je lepší Very Happy

stejně těch linek potřebujou mraky, jedna výkonnější snese co, nějaký jednotky, krátce možná desítky GW? voni potřebujou přesouvat stovky až tisíce GW Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5103
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: po únor 14 2022, 20:29    Předmět: Citovat

No až budou přesouvat bioproud ze solárních polí na Sahaře, tak určitě Wink
_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: po únor 14 2022, 21:27    Předmět: Citovat

Válka proudů bylav době, kdy se dala měnit velikost napětí přímo pouze u střídavýho proudu transformátorem, nebo u stejnosměrnýho proudu jenom motorgenerátorem. Dnes, když existují měniče všech výkonových úrovní a synchronní usměrňovače, tak už se to stáčí ve prospěch DC.
U stejnosměrnýho proudu nejsou kapacitní ztráty, ani ztráty na indukčnostní reaktancí. Stejnosměrný proud se hůř vypíná, jsou složitější mechanizmy na zhášení oblouku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út únor 15 2022, 17:26    Předmět: Citovat

Ještě jednu výhodu má DC přenos - synchronizace sítí. Spojit dvě soustavy velkého výkonu a nafázovat je - to je docela oříšek, u DC to řeší až ten střídač.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund