Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Oprava zesilovače ONKYO A-8015
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
skopekm



Založen: Oct 01, 2007
Příspěvky: 13
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 16:45    Předmět: Oprava zesilovače ONKYO A-8015 Citovat

Po vyluxování vnitřku tohoto stařičkého zesilovače mi už nešel zapnout. Viděl jsem 2 nafouklé elektrolyty, tak jsem preventivně vyměnil většinu elektrolytů (mimo velkých filtračních) + žárovky u kontrolek. Vždy kus za stejný kus, správně polarita...

Bohužel, tím se závada neodstranila. Nesepne relé, nerozsvítí se "SUPER SERVO". Všechny pojistky jsou OK, nikde nic očouzenýho aj.


V servisním manuálu je psáno, že se má pomocí trimru nastavit napětí mezi body Iid a Vct 12 V+- 5 mV. Bohužel, já tam mám 0 V. Mezi Iid a kostrou je minus 43 V a mezi Vct a kostrou (E) také minus 43 V.

Zarazilo mě, že mezi body +B3 a kostrou je minus 20 V a mezi -B3 a kostrou minus 23 V. Mezi B3+ a B3- je zbylý rozdíl 3V. Správně má být +20,5 V a -20,5 V.


Servisní manuál přikládám + jsem vykopíroval schéma a označil měřící body pro rychlejší orientaci. Jsou zde: https://www.uschovna.cz/zasilka/UTWXAALS76VH324J-4D9



Předem děkuji za napsání jakéhokoliv postupu, abych chybu nalezl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 17:38    Předmět: Citovat

Měření mezi body Iid a Vct je v podstatě měření na emitorovém odporu koncového transistoru Q517. 12 (mV, ne V!!!) +-5mV odpovídá klidovému proudu AB koncového stupně okolo 25 mA.

Pokud je tam skutečně 0 mV, tak koncovými transistory neteče žádný klidový proud. Jaké je napětí mezi bázemi Q517 a Q518?

Jaké je napětí na výstupu (Iid nebo Vct) proti zemi?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 17:55    Předmět: Citovat

Začal bych tím nesprávným napětím - změřit jestli je na kolektoru Q901 napětí 37V a pokud ano a na výstupu není 20V tak odpojit B1, B2 (ty na obrázku). Případně možná přerušit spoj tam kde je křížek a opět měřit. Dokud nemáš správná napětí -B3 a +B3 tak nemá cenu pokračovat. A na Iid by v klidu mělo být proti kostře 0V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 18:18    Předmět: Citovat

Jo pardon, já jsem v rychlosti přehlédl údaje o + a - B3, to samozřejmě musí sedět.

A napětí na Iid proti zemi už bylo uvedené v původním dotazu, nebo to tam tazatel doplnil dodatečně? Já jen nakolik jsem slepej Wink

Změřil bych stabilizátory s Q901 a Q902 komplet, tj. co je na B, C a E (vždy proti zemi) a dále hodnoty +B1 a -B1, nejlépe až na R901 a R902, pochopitelně opět proti zemi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
skopekm



Založen: Oct 01, 2007
Příspěvky: 13
Bydliště: České Budějovice

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 19:21    Předmět: Citovat

citace:

Jo pardon, já jsem v rychlosti přehlédl údaje o + a - B3, to samozřejmě musí sedět.

A napětí na Iid proti zemi už bylo uvedené v původním dotazu, nebo to tam tazatel doplnil dodatečně? Já jen nakolik jsem slepej Wink


Bylo už v původním textu Wink

Mezi bázemi Q51 a Q518 je 0V


citace:

Změřil bych stabilizátory s Q901 a Q902 komplet, tj. co je na B, C a E (vždy proti zemi) a dále hodnoty +B1 a -B1, nejlépe až na R901 a R902, pochopitelně opět proti zemi.


Vše proti kostře:

+B1 +47,3 V
-B1 -45,5 V

+B4 0 V


Q901
B -19,68
C +47,1
E -20,19

Q901
B -23,76
C -43,9
E -23,19

Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 19:50    Předmět: Citovat

Odpoj B1 B2 (označené šipkami!) a měř znovu, stačí Q901. Pokud se nic nezmění přeruš propojení na plošném spoji tam kde jsou křížky a opět změž Q901. A napětí na bázi Q901 je divné, kdyby byla D901 v pořádku tak by tam bylo proti zemi kolem 1V. Stejně by to chtělo zapínat a měřit při menším napětí třeba přes autotrafo.


onkyo.jpg
 Komentář:
 Velikost:  142.48 kB
 Zobrazeno:  116 krát

onkyo.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
TheLastUnicorn



Založen: Jan 17, 2018
Příspěvky: 420
Bydliště: Trenčín

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 20:05    Předmět: Citovat

Vypadá to, jako by ten stabilizátor Q901 nepracoval...pokud je na jeho kolektoru plné kladné napětí a na emitoru "stabilizované" záporné napětí z opačný větve...
Když si to luxoval, neťuknul si náhodou do toho tranzistoru? Nemáš tam jen studený spoj?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 20:30    Předmět: Citovat

To je to divné, záporné napětí kde nemá být. Teď jsem do toho koukal, není děravý ten blokovací kondenzátor?


onkyo2.jpg
 Komentář:
 Velikost:  181.24 kB
 Zobrazeno:  135 krát

onkyo2.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 20:53    Předmět: Citovat

Tipuju, že Q901 je přerušený (nebo má zanedbatelné zesílení).

Kolik je úbytek na R901 (měřeno přímo na něm, + měřáku na +B1, - na opačný konec, neboli na kolektor Q901)?

Zase jsem slepej, úbytek je (dle výše uvedených údajů) 0,2 V, což odpovídá kolektorovému proudu cca 1,3 mA (pokud je kolektorový odpor 150R - je to špatně čitelné).

Možná je to málo (tedy malé zesílení Q901)... HA12017 napájený z hladin B3 má typický odběr 4, max. 6 mA (a výsledek je x2, protože dva kanály), čili bych si dovolil tvrdit, že pokud je napájení v pořádku (-B3), tak předzesilovač s 2x HA12017 oním 8 až 12 mA odběrem stahuje úroveň měkkého +B3 až do záporných hodnot...

Vyjmul bych Q901 a změřil betu + jednotlivé přechody.

Jo a popsaný napěťový stav rozhodně neudělal dobře všem příslušně přepólovaným blokovacím elektrolytům na hladině +B3.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 21:34    Předmět: Citovat

Teď na to zase koukám znova:

jak může být na bázi Q901 -19,68 V, když je tato báze spojená se zemí přes ZD D901 a ta je takto pólovaná v propustném směru?

Znamená to, že je rozpojená zem (anoda ZD není na zemi), nebo to má D901 za sebou a to tak, že je přerušená...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 21:48    Předmět: Citovat

Přesně, někde výš jsem zmiňoval, že na zenerce by mělo být kolem 1V, přesněji -1V kdyby byla v pořádku. Důležitá otázka je odkud se bere záporné napětí na emitoru toho tranzistoru. No a jeho přechod B-E asi taky nabude v nejlepším stavu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 21:54    Předmět: Citovat

No záporné napětí by tam mohlo být principem odběru toho předzesilovače z funkční záporné větve, jak píšu výše.

Nebo je jeden z HA12017 na napájení vnitřně prakticky zkratovaný, prvně kvůli tomu lehnul Q901, následně či souběžně i D901 (oba prvky spíš do nevodivého stavu) a záporná stabilizace to přežila...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 22:07    Předmět: Citovat

Ano H12017 mě napadl taky ale připadlo mi to nepravděpodobné tak jsem to (zatím) nenavrhoval. I když podle vnitřního zapojení kdyby ruply oba koncové tranzistory je to taky dost možné. Takže pro šťastného majitele - najít destičku (viz obrázek) a odpojit B1 B3, (a prověřit kondenzátor z minulého příspěvku). A vidím, že to jde odpojit též na desce s Q901.


onkyo3.jpg
 Komentář:
 Velikost:  46.23 kB
 Zobrazeno:  107 krát

onkyo3.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2805

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 23:11    Předmět: Citovat

Tady https://uloz.to/file/EfDQxCkpxbdk/onkyo-a-8015-service-manual-page-6-odg je čitelnější schéma v LibreOffice Draw s naměřenými hodnotami.

Vrstva Schéma je zamčená, popisky jsou ve vrstvě Popisy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1719
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: st únor 02 2022, 0:05    Předmět: Citovat

Zatím je jasný, co je potřeba udělat - odstranit zavlečené záporné napětí z B3, počkáme na reakci majitele. A pokud se nezadaří tak bych na to kouknul, doprava už není tak drahá - balíkovna 65Kč.

Naposledy upravil jardafiala dne pá únor 04 2022, 10:15, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund