Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Čierne horizontálne čiary Samsung LE32C550J1W
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 17:29    Předmět: Citovat

1. Ono je celkem jedno, jak zapojíš do zásuvky spotřebič, jehož obvod za přívodem a filtry začíná můstkovým usměrňovačem.
Jelikož není mezi primárem a sekundárem trafa "měniče (pulsní zdroj) stínící přepážka, prosakuje napětí z primárního vinutí přes kapacitní vazbu na výstup. Ten "safety capacitor", co je mezi GND primáru a GND sekundáru by měl tomu VF napětí "uzemnit" na primární straně. Ale stejně něco proleze na výstup. To co proleze na výstup záleží obrazně na konstelaci hvězd.
(zdroj z příslušenství Gogen DAB502 - v místě, kde jej používám jde zastrčit do zásuvky pouze jedním způsobem).
Někdy je "parazit" tak vysoký, že je cítit mechanické brnění antény (elektrické dráždění povrchových svalů ruky statickou elektřinou) při jakkýmkoliv dotyku ruky, někdy jen přejetím hřbetu ruky a jsou dny, kdy není cítit vůbec. když to bylo nejsilnější, zkoušel jsem měřit AC napětí mezi GND a zemí. Dalo to něco kolem 80V na nejvyšším rozsahu multimetru. Oscilogram ukazoval strmé špice o frekvenci kolem 35KHz - jasný "parazit" z primáru.
A teď mě napadá - co když se spolu propojí dvě zařízení, které obsahují takové zdroje - co udělají vyrovnávací proudy vzniklé "zázněji" vzniklé skládáním dvou AC "parazitů". (každý zdroj kmitá svoji frekvencí)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 18:51    Předmět: Citovat

Artaban001 napsal(a):
1. Ono je celkem jedno, jak zapojíš do zásuvky spotřebič, jehož obvod za přívodem a filtry začíná můstkovým usměrňovačem. ....

Tak s týmto nesúhlasím. Striedavé napätie, jeden vodič je N, teda spojený aj s PE, čiže akoby 0V, a druhý fáza L, ktorá má teda oproti PEN od +161 do -161V (230V efektívnych = cca 322V maximum vrchol-vrchol = polovica je 161V). Zjednoduším si schému zdroja, ostane mi jedna dióda z mostíku a kondenzátor voči GND (obrázok, modrým). Keď je na svorke 2 fáza, môže tam byť aj tých -161V, takže GND prístroja mi ide cez kondenzátor 1n5 a diódu na -161V.
Pokiaľ mám dva rovnako zapojené prístroje oproti, ich GND voči sebe budú nulové (fázy kmitajú súčasne), ale voči PEN tam čosi bude. Pokiaľ na jednom z nich otočím vidlicu, už budú prístroje oproti sebe fázovo posunuté o pol periódy (jeden bude mať na svorke 2 -161V v dobe keď druhý +161V), a teda aj napätia sa budú líšiť. Opravte ma ak je moja úvaha chybná.



tmp3.PNG
 Komentář:
 Velikost:  21.13 kB
 Zobrazeno:  66 krát

tmp3.PNG



_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.


Naposledy upravil PotPalo dne ne prosinec 30 2018, 19:07, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 19:05    Předmět: Citovat

A teď si ve schématu poznač, co se stane, když mezi sebou prohodíš fázi z nulákem u vlezu do můstku - nic. Ten parazit Ti na výlez leze z DC "meziokruhu", ne z elektrovodné sítě. Jen je ten VF signál modulován 100Hz, protože se vstup usměrňuje dvoucestně..

(odmysli si zemnění vedoucí na výstup zdroje - používá se jen u 3-žilově připojených zdrojů, třeba k laptopu)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 19:21    Předmět: Citovat

Ja som uvažoval práve o tých 50Hz z AC časti, nie z DC. Ono to má v podstate GND vo vzduchu, a záleží potom už len s čím ho spojíme, prípadne k čomu to má bližšie.

Schválne som teraz odmeral GND z televízora voči PEN v zásuvke, multimeter na striedavý rozsah mi ukazuje 14,3V a keď otočím vidlicu, tak 15,6V. Čím to asi bude? Wink

edit:
Tak si sám aj odpoviem. Asi je to rozdielom v úbytku napätia na diódach v mostíku. Zrejme som sa mýlil, no.

S tými 115V som sa mýlil tiež... Embarassed Embarassed Embarassed To sa mi zase niečo poplietlo...

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 20:12    Předmět: Citovat

No konečně... Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 22:19    Předmět: Citovat

Ale aj tak, ten parazitnokapacitný kondenzátor sa môže nabiť, a potom vlastne drží nejaké napätie GND voči PEN. Asi. Wink
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 22:46    Předmět: Citovat

Víš, on ten graetzův můstek není baterie ve volným prostoru. Výstupní svorky mají mezi sebou potenciál vstupního napětí (zjednodušeně řečeno), ale pokud tím můstkem usměrňuješ síťové napětí a ty se dotkneš jednoho z výstupních svorek, dostaneš ťafku a je jedno, jestli se dotkneš plusu, nebo mínusu a taky je jedno, jestli máš fázu na vstupní svorce "1", nebo vstupní svorce "2" - to proto, že na jedné ze dvou svorek (svorka "1" a svorka "2") je fáze..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: ne prosinec 30 2018, 22:55    Předmět: Citovat

Tak som to nemyslel. Viem že na primárnej strane je to všetko pekne kúsavé Very Happy Myslel som až GND na sekundárnej strane, čo je oddelené tým 1n5 kondenzátorom. Toto GND je vo vzduchu, a s čím ho spojím, tam bude potenciál GND. Napríklad s PE, ale tak je to u spotrebičov I.triedy, tam už nieje problém.
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund