Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Osciloskop Philips GM3155 - nesynchronizuje

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jakubrosler



Založen: Jun 16, 2009
Příspěvky: 200

PříspěvekZaslal: ne listopad 18 2018, 20:47    Předmět: Osciloskop Philips GM3155 - nesynchronizuje Citovat

Zdravím,
dostal se mi pod ruku tento poněkud historický kousek. Nemám v úmyslu z toho dělat exponát do muzea, spíš to chci zprovoznit, aby z toho bylo aspoň orientační ukazovátko.

A teď k problému: Časovka běží, při určité (unikátní) kombinaci nastavení potenciometrů Breite a Freqn. fain dokonce i připomíná pilu (jinak je to buď zdola ořízlý, shora zakulacený nebo má opačný poměr délky náběžné a sestupné rampy). Co se mi ale nedaří, je zajistit synchronizaci. Že musím vnějším kabelem propojit svorky 4 a 3 mi došlo až po čase, ale nepomohlo to.

Ta časovka je totiž zajímavě zbastlená. Domnívám se, že z toho thyratronu se postupem času stala skoro obyč trioda bez hystereze, což předchozí majitel vyřešil připojením kondenzátoru, viz nákres tužkou do přiloženého schématu. Skrz něj tahá napětí na anodě té pentody za mřížkové napětí thyratronu, takže zapálí později a naopak později vypne. Když jsem zkusil dát ten kond pryč, amplituda pily značně poklesla (ale tvar byl hezčí), obrázek se přitom smrsknul asi na půlcentimetru šířky. Zkoušel jsem i přebastlit ten kondenzátor vpravo od toho 10n kondenzátoru (označeného 10T), ale pak se to chová stejně jako na začátku.

S tímhle typem oscilátoru jsem se setkal poprvé. Návodů na synchronizaci provařeného fantastronu je všude plno, ale k tomuhle jsem nikde nenašel víc než principiální schéma. Přitom se domnívám, že do pokusů o synchronizaci hází vidle právě ten přibastlený kond, který tahá za mřížku toho thyrathronu silněji, než ten synchronizační signál. Nevím ale jak z toho ven jinak, než dát tam nový thyratron.

Poradíte, prosím, někdo, co vyzkoušet? Nechci úplně zkoušet měnit hodnoty naslepo, přece jenom při každé změně je potřeba čekat na vybití kondenzátorů, aby člověk jednu nekoupil, takže takovýhle proces by byl dost na dlouho.



Ono problémů je tam teda víc, ale už ne tak zásadních. Zatemňování zpětných běhů (jestli jsem dobře pochopil, že musím propojit svorky 2 a 9) zatemní i půlku dopředného běhu, ale to jsem chtěl řešit, až to bude synchronizovat.

Druhá věc je pak nedostatečné amplituda té časovky, takže signál zabírá jenom asi polovinu šířky obrazovky, a to ne uprostřed, ale u levého okraje (na vystředění snad bude stačit nějaký velký odpor od toho 2,2M odporu vpravo nahoře buď ke kladnému nebo zápornému napětí a s trochu menší šířkou bych se i smířil).

Díky za nápady.



Scan1.jpg
 Komentář:
 Velikost:  112.28 kB
 Zobrazeno:  266 krát

Scan1.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 6:54    Předmět: Citovat

Na netu je po zadání typu do Gůglu velmi podrobná dokumentace včetně rozpisek, schematu a popisu funkce a vlastností ( třeba messtechnik.de) . Co se týče synchronizace, musí se její "druh" vybrat /nastavovat propojením na vnějších svorkách . Z hlediska stavu přístroje vzhledem ke stáří bych nejdříve kontroloval zdroje a změřil elektronky , pak to ostatní - je však pravděpodobné ,že elyty a všechny svitky budou v háji´, hlavně u svitků svody, což v časovce určitě vadí a v zesilovačích to posune pracovní body elektronek někam .. do pryč.
Pokud bys potřeboval kousek z němčiny objasnit, mohu ti být nápomocen, ale ne prosím překlad 25 stránek .... Very Happy .

Možná pro doplnění : Kondenzátor v ČZ se nabíjí ze zdroje proudu ( nebo
jen přes odpor z velkého napětí) a napětí na něm "lineárně" stoupá. Jakmile
je na anodě dostatečné napětí závislé na napětí řídící elektrody , elektronka sepne a kondenzátor vybije a zase se zavře .To se opakuje a generuje to pily, ČZ běží volně . Synchronizace se dosáhne superpozicí sign. napětí na to napětí řídící elektrody. Změnou ss napětí na řídící elektrodě se mění
jemně frekvence ( hrubě přepínáním kondů) ,tj. okamžik, kdy se nabíjený
kondenzátor vybije.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jakubrosler



Založen: Jun 16, 2009
Příspěvky: 200

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:10    Předmět: Citovat

Díky za tip na návod v němčině, potom, co jsem louskal holandštinu z návodu na Radiomuseu, se to čte úplně samo Smile .

Elektrolyty měnil už původní majitel, všechno jsou to Tesla TC521. Zformoval jsem je a vypadají v pohodě. Anodový napětí tam je a obrazovka svítí, takže usměrňovačky jsou OK.
Ze svitkových kondenzátorů jsem vyměnil jen ty, co se mi rozpadly v ruce, ty co zůstaly jsou ale taky z většiny Tesla.

Posun obrazu doleva byl skutečně způsoben svodem na C20, po jeho výměně už je uprostřed.

Princip toho oscilátoru je mi jasný, nicméně zde je proti původnímu schématu hodně pozměněn tím dobastleným kondenzátorem, díky němuž není na mřížce toho thyratronu konstantní napětí, co něj jenom trochu kope ta synchronizace, ale je tam regulérní pila přenášená z anody.

Moje domněnka je, že to může být ten důvod, ale nevím, co s tím -když dám ten kondík pryč, tak je amplituda té pily nepoužitelně malá.

Přikládám nějaké obrázky. Ty tři snímky časovky jsou pro různé nastavení potenciometru Breite, zhruba uprostřed to vcelku i připomíná pilu. Pak je tam napájecí napětí měřené na anodě thyratronu s citlivostí 2V/dílek. Je na tom vidět nasuperponovaná ta pila, ale protože se klepe, tak bych neřekl, že by do synchronizace kopalo napájení (jinak by to snad bylo vůči té padesátce stálé).
Pak je tam ještě obrázek z toho opravovaného osciloskopu - to je sinusovka, když nastavím její frekvenci tak, aby se zhruba shodovala s frekvencí časovky. To vydrží tak dvě vteřiny, než to začne ujíždět.



asovka1.jpg
 Komentář:
 Velikost:  174.61 kB
 Zobrazeno:  164 krát

asovka1.jpg



asovka2.jpg
 Komentář:
 Velikost:  151.81 kB
 Zobrazeno:  146 krát

asovka2.jpg



asovka3.jpg
 Komentář:
 Velikost:  168.82 kB
 Zobrazeno:  161 krát

asovka3.jpg



Napájení.jpg
 Komentář:
 Velikost:  65.87 kB
 Zobrazeno:  147 krát

Napájení.jpg



Sinus.jpg
 Komentář:
 Velikost:  177.53 kB
 Zobrazeno:  150 krát

Sinus.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 7:15    Předmět: Citovat

Budu se opakovat, ale bez změření elektronek a ověření dotčených odporů a kondů se asi neobejdeš . Průběhy a ten dobastlený kond napovídají,že problém nejspíše polovadného thyratronu již někdo řešil ( třeba vybíjení by měla být hrana řádově max.několik us , má pracovat jako generátor až do 125kHz) . Ty pentody by šly asi bez problémů přesoklovat /nahradit některou z "rádiových " pentod (S 5mA/V při Ug1 -2,5 V, Ia 8 mA), s tím tyratronem bude potíž , já osobně bych uvažoval o rychlém tyristoru
popř. spínacím tranzistoru s nějakým řídícím obvodem pro spouštění .Ale v Německu na nějakém Flohmarktu by se asi sehnal originál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jakubrosler



Založen: Jun 16, 2009
Příspěvky: 200

PříspěvekZaslal: pá listopad 23 2018, 22:44    Předmět: Citovat

Tak jsem thyratron odpojil, nahradil kombinací tyristoru a tranzistoru a už to šlape. Díky za nápad. Akorát by to asi chtělo nějaký rychlejší tyristor, teď ta časovka jede do nějakých 20 kHz, dál už je rozptyl vypínacího času toho tyristoru nezanedbatelný proti periodě a stopa se rozmazává. Bohužel u většiny nízkovýkonových tyristorů buď není vypínací čas vůbec uveden, nebo je, ale u všech dost velký (většinou kolem 70 - 100 us). Ale to je asi jedno, v audiopásmu to funguje a výš už by stejně asi měl problém i Y zesilovač, protože obdélník se už na těch 20 kHz trochu zakulacuje.
Do budoucna by asi bylo řešením udělat časovku externí, ale to bych se musel hodně nudit.

Zbývá vyřešit zatemňování zpětných běhů. Podle tý příručky mám pocit, že je to funkce, kterou ten osciloskop ani nemá, nicméně věřím, že když se dodá nějaká hromádka polovodičů, že to půjde dodělat.
Ale to zas až někdy budu mít dlouhou chvíli.

Takže pro teď dík a možná časem oživím vlákno znovu.

EDIT: Pravopis
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá listopad 23 2018, 23:33    Předmět: Citovat

Zatemnění zp.běhu - derivace sestupné části vybíjecí křivky kondenzátoru,
tj. přes vhodně zvolený kondenzátor přivřít obrazovku záporným pulzem po dobu vybíjení kondu.
Jinak navštiv stránku misael.cz, nabízí tam tyratron , který má sice podstatně větší strmost ,ale na napasování by měl stačit prostý odporový dělič. Ať se daří.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund