Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vyrobím titanovou anodu do boileru?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: po září 03 2018, 17:04    Předmět: Citovat

Ja tiež neviem. Len tuším, že to súvisí s tvrdosťou a PH. A keď v prípade Mg tyče sa mi zdá situácia úplne jednoduchá, v prípade elektrického prúdu tuším omnoho zložitejšie procesy, pri ktorých je potrebné brať do úvahy chemické zloženie vody, materiál a geometrické usporiadanie bojlera, prevádzkovú teplotu, pôsob využívania... Možno má vplyv aj príliš vysoká teplota na povrchu výhrevného telesa a s ňou súvisiaca tvorba bubliniek... nejakého plynu... Ktovie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vicious



Založen: Aug 10, 2007
Příspěvky: 658
Bydliště: 3 km od Humenného

PříspěvekZaslal: po září 03 2018, 17:59    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po září 03 2018, 20:54    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Těch 12mA mohl být únikový proud topného tělesa, který se stárnutím zvyšuje. Výměnou za suché těleso pak zanikl.

Jo a proč teda tekl furt, i když bylo těleso nepřipojený? Přestal týct po tom, co byl odpojen ten VN kabel na pilu. Podle mě se z toho kabelu naindukovalo do vodovodu napětí a po mý vodovodní přípojce tekl do PE sítě a zemnícího systému, co jsem měl na druhý straně pozemku.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po září 03 2018, 21:05    Předmět: Citovat

samarit napsal(a):

Stále nerozumím tomu, co se to v tom boileru děje?


Hele, nech to koňovi, má větší hlavu. Laughing
Ještě tu nikdo nezauvažoval nad tím, že proudící voda vytváří elektrickej náboj. Taky jsem na to koukal jak puk, co se dělo na exkurzi na jedný hydroelektrárně na řece Soča v Slovinsku. Měli tam Peltonovy turbíny a při spouštění to v kališti pod turbínou pěkně práskalo. Místní technik nám říkal, že za tmy jsou vidět blesky dlouhý 2-3 metry. Tak si spočítej, kolik kV "našoupe" voda když letí rourou z výšky kolem 100 metů.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út září 04 2018, 7:13    Předmět: Citovat

Já to chápu asi takhle: Koroze oceli je v podstatě elektrochemická záležitost. Potřebuje elektrolyt ( voda) a kyslík - ten je ve vodě rozpuštěný. Ocel má krystalickou strukturu, různé příměsi a nečistoty se koncentrují na rozhraních krystalů, mění elchem. potenciál a tedy tvoří řadu mikroskopických článků.
( chemicky čisté železo nerezne) Patrně když připojím externí zdroj napětí správné velikosti, tak naruším přirozený elchem. proces a korozi potlačím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út září 04 2018, 13:56    Předmět: Citovat

Problém amatérské konstrukce katodické ochrany je hlavně stanovení optimální plochy elektrody a proudu pro daný objem nádrže. Nevhodné hodnoty můžou postup koroze urychlit, starý bojler pak předčasně dorazit. Pochybuju, že se s tím někdo amatérsky zabýval natolik do hloubky, aby mohl poskytnout víc, než zkušenost omezenou na jeho konkrétní případ. Výrobci elektrod nebo bojlerů pravděpodobně budou ochotní sdělit jenom všeobecné informace.

Samotnou anodu je možné vyrobit podle originálu některého výrobce, určeného pro bojlery podobného typu s odpovídajícím objemem. Zdroj s regulací už nemusí být tak jednoduchá záležitost. Například zdroje anod CORREX *MP Dražice pracují jako potenciostat - viz citace z návodu:

"Systém pracuje jako tzv. přerušovaný potenciostat, tj. napájení ochranným proudem pomocí titanové elektrody je pravidelně přerušováno v krátkodobých intervalech. Během tohoto přerušení se měří potenciál mezi titanovou elektrodou
a vnitřní stěnou nádoby zásobníku vody a naměřená hodnota se přivádí jako skutečné napětí do minipotenciostatu. Zde se porovnává s požadovaným nastaveným napětím uvnitř přístroje. Dodávaný ochranný proud je pak nastaven automaticky tak, aby potenciál odpovídal požadované hodnotě. Při potenciálu nádoby UH < -530 mV již prakticky nedochází k žádné korozní činnosti.
"

Některé uváděné parametry:

Požadovaný potenciál ..... 2,3V ± 50mV
Kmitočet impulsů ............. 100Hz
Přerušení ........................ 200µs
Sekundární proud ........... max 100mA (výstupní proud)
Sekundární napětí .......... max 10,6V při 100mA (výstupní napětí závisí od regulace proudu)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt září 06 2018, 17:02    Předmět: Citovat

Použití automatické regulace je u bojlerů zvlášť odůvodněné, protože korozní podmínky v nádrži nejsou dlouhodobě stabilní. Odběr vody je značně nerovnoměrný, čímž kolísá složení elektrolytu. Určitý vliv má i proměnná teplota a tlak. Za provozu bez regulace tak nutně nastávají odchylky od optimálního stavu. Ale i tak je to při dodržení přiměřených hodnot lepší než nic.
Samotné rozdíly ve složení vody z různých zdrojů ani neumožňují stanovení nějaké univerzální pevné hodnoty proudu. Optimální hodnota bude pro každý případ jiná.

Záleží i na konstrukci a stavu nádrže. Podle normy DIN 4753 (uváděna výrobci) jsou přípustné drobné vady smaltu do 7cm² na 1m² plochy nádrže. U starších bojlerů může být poškození větší. Spotřebu proudu dále zvyšují neizolované vodivé části, spojené s nádrží, jako například topné trubky výměníků. Zdroje aktivních anod pro běžné bojlery pak nejsou schopny potenciál udržet a ochrana je nefunkční. U dražických CORREX je stav přetížení indikován pomocí LED.

Potenciostat nemusí nutně pracovat v přepínaném režimu provoz/měření, ale vyžaduje to druhou referenční elektrodu. Tento způsob se ovšem hodí spíš pro větší nádrže, kde je možné elektrodu umístit v dostatečné vzdálenosti od anody. U běžných bojlerů to pravděpodobně nelze použít, protože jediná možnost umístění je zpravidla na přírubě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samarit



Založen: Dec 16, 2015
Příspěvky: 116

PříspěvekZaslal: čt září 06 2018, 17:19    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Hele, nech to koňovi, má větší hlavu. Laughing
Asi máš pravdu. Jak to vysvětluje Achab, tak tomu rozumím tak, že si zařízení v krátkých intervalech (200µs) samo změří jaký je potenciál mezi titanovou elektrodou a vnitřní stěnou nádoby a podle toho pustí proti němu svůj odpovídající "protiproud". To je dost složité a asi to na koleně vyrobit nepůjde. Nevadí, alespoň jsme trochu chytřejší, je to docela zajímavé.
Díky všem za zájem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 12:39    Předmět: Citovat

Ten aktivní napáječ asi bude bez MCU složitej (hromada OZ s kupou přesnějších R a C,okolo 10 CMOS obvodů a přepínačů jako 4052/53/66... a dalších věcí(nějaký darlingtony,H bridge nebo buffery jako PA,stabilizátory napájení,blokovací kondíky a další)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 13:19    Předmět: Citovat

Potenciostat je v principu diferenční zesilovač, který porovnává nastavené referenční napětí s napětím na měřící elektrodě. Pouze na tuto funkci by stačil i jeden OZ. Výstupem se reguluje zdroj proudu, případně přes zesilovač regulační odchylky. Pokud je elektroda zároveň měřící i pracovní, musí být navíc obvody pro přepínání funkce.
Jinak je v tom zdroji ještě kontrola (omezení?) maximálního proudu se signalizací přetížení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 16:17    Předmět: Citovat

Já bych to neřešil. Ztratná anoda funguje akorát se musí po nějaký době vyměnit. To je práce tak na hodinu a anoda stojí kolem 250 nová. No a někdy nevydrží gumový těsnění za 150 když se škubne při demontáži.
Stejně se musí občas bojlér vyčistit od písku. Tak proč bádat nad něčím, co ne všude funguje a žere energii.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund