Triak...

[Hill]

Ale já jsem neřešil (proti)stanici v hledišti nebo kdekoli jinde, já jsem upozornil na nebezpečí požáru na jevišti, v zákulisí, kdekoli v divadle bude nějaká triakovna umístěná. On si oheň vybere pak směr, který mu fyzikálně vyhovuje, a třeba zrovna do hlediště. To sice mívá dva nouzové východy, ale jeden se obvykle nechává zavřený, aby nevznikl průvan, který by oheň rozdmýchával... (tolik ze školení v Semaforu).
ČSN 332420 platná pro elektrická zařízení v divadlech a kinech a pod. zohledňuje velkou koncentraci lidí na jednom místě a přitvrzuje proti ostatním normám.

Dobrá: sepnutím spínače obejdeš triak a obvod zůstane trvale pod napětím, na ovládání na dálku nebude reagovat.
Pokud jde o režim start/stop, pak bych dal přednost desce s relátky: nebude třeba řešit nějakou přepěťovou ochranu triaků, mimoto relátka jsou sama o sobě součástkou, která má ovládací okruh galvanicky oddělený od okruhu silového.
Když už tam musíš mít triak, tak ho ovládej optotriakem, ten zajistí galvanické oddělení od sítě. A nejlépe se spínáním v nule (rozpíná v nule sám, už jaksi z principu funkce). Proč? Spínání traku při průchodu napětí nulou způsobuje nejméně rušení, které by se mohlo jakoukoli cestou objevit ve zvuku.

[Hill]

Ale já jsem neřešil (proti)stanici v hledišti nebo kdekoli jinde, já jsem upozornil na nebezpečí požáru na jevišti, v zákulisí, kdekoli v divadle bude nějaká triakovna umístěná. On si oheň vybere pak směr, který mu fyzikálně vyhovuje, a třeba zrovna do hlediště. To sice mívá dva nouzové východy, ale jeden se obvykle nechává zavřený, aby nevznikl průvan, který by oheň rozdmýchával... (tolik ze školení v Semaforu).
ČSN 332420 platná pro elektrická zařízení v divadlech a kinech a pod. zohledňuje velkou koncentraci lidí na jednom místě a přitvrzuje proti ostatním normám.

Dobrá: sepnutím spínače obejdeš triak a obvod zůstane trvale pod napětím, na ovládání na dálku nebude reagovat.
Pokud jde o režim start/stop, pak bych dal přednost desce s relátky: nebude třeba řešit nějakou přepěťovou ochranu triaků, mimoto relátka jsou sama o sobě součástkou, která má ovládací okruh galvanicky oddělený od okruhu silového.
Když už tam musíš mít triak, tak ho ovládej optotriakem, ten zajistí galvanické oddělení od sítě. A nejlépe se spínáním v nule (rozpíná v nule sám, už jaksi z principu funkce). Proč? Spínání traku při průchodu napětí nulou způsobuje nejméně rušení, které by se mohlo jakoukoli cestou objevit ve zvuku.

[jezevec]

[jezevec]

[Ladis]

Hille jak říkám já jsem to tak navrhl a poté to již napojí do sítě kompetentní osoba s vyhláškou 50 paragrafem 6 a poté to ještě zkontroluje revizák... To je i odpověď pro jezevce. Jo a hille mám tam moc 3041 se spínáním v nule.

[Hill]

Tady nejde o to, jestli to zapojí osoba s padesátkou, ale který revizní technik si to vezme na triko. Jde přece o prostory, v nbichž se může vyskytovat vyšší koncentrace osob, a do toho se každý nepohrne.
Ale to už ti vysvětlí sám.

[Hill]

Tady nejde o to, jestli to zapojí osoba s padesátkou, ale který revizní technik si to vezme na triko. Jde přece o prostory, v nbichž se může vyskytovat vyšší koncentrace osob, a do toho se každý nepohrne.
Ale to už ti vysvětlí sám.

[ZdenekHQ]

Patrně to bude vyžadovat i nějaké prohlášení o shodě.

Mimochodem, jeden zákazník po konzultaci kdesi v hospodě přišel s myšlenkou, že když před zařízení dám jistič s CE, tak všechny průšvihy za ním jdou na triko toho výrobce jističe. Tomu se říká česká vynalézavost. A vypadá to, že tomu i uvěří...

[ZdenekHQ]

Patrně to bude vyžadovat i nějaké prohlášení o shodě.

Mimochodem, jeden zákazník po konzultaci kdesi v hospodě přišel s myšlenkou, že když před zařízení dám jistič s CE, tak všechny průšvihy za ním jdou na triko toho výrobce jističe. Tomu se říká česká vynalézavost. A vypadá to, že tomu i uvěří...

[Ladis]

Ano vzdávám to, dávám to do krabice s nedokončenými projekty. Prostě jsem občas tvrdohlavý. Jinak ještě bych se vrátil k těm vědomostem. Každý jsme na něco specialista. Každý neví všechno, můj obor je automatizace-robotika a tam triaky a součástky na střídavý proud jemu podobné jen letmo prolítáváme. Ja pracuji s diskrétními součástkami(tranzistory, atd..) v stejnosměrných obvodech kam samozřejmě triak ani nemůže přijít. Takže to by bylo jen tak k našim vědomostem. Jinak díky Hille za nějaké to všeobecné vysvětlení.

[masar]

[masar]

[Ladis]

Samozřejmě, jsem ve druhém ročníku a musím se přiznat že o triaku jsme si jen řekli, že jsou tam nějaké p-n přechody, ale ano chvíli poté co jsem zde včera založil nové vlákno tak jsem si to uvědomil že ho prakticky vyzkratuju, ale to už tu byly první příspěvky v nichž mi to bylo detailněji vysvětleno.

[Hill]

Začals trochu nešťastně, ale leccos se vyjasnilo. Ve škole jste asi k takovým věcem, jako prohlášení o shodě, CE a bezpečnostních a zařizovacích předpisech platných pro silová zařízení spojená s rozvodnou sítí, ještě nedošli.
Tedy, jestli to ve škole někdo pokládá za důležité, abyste došli.
Zrovna tak je třeba vědět, že existují nějaké vlivy prostředí na elektrické zařízení, zrovna tak, jako vlivy elektrického zařízení na okolí. K tomu patří například kryty, izolace, krytí, umístění, EMC v obou směrech, povrchové teploty, odolnost proti záření různých vlnových délek, dimenzování a jištění, přístup laiků, osob poučených a osob s příslušnou kvalifikací, osob postižených fyzicky či mentálně, počet shromážděných osob, přítomnost zvířat (do toho se počítají i hlodavci). To vše určuje meze, do kterých je to na tobě, a za nimi je prohlášení o shodě nutné a jeho vystavení spadá do kompetence autorizované osoby. Nebo i více autorizovaných osob.
A hlavně - revize se dnes nedělají ani tak podle přírodních zákonů, jako kdysi, ale až příliš často podle těch lidských. Tím myslím tu dokumentaci, návody k použití a prohlášení o shodě od výrobce. Kdo vystavil papír potvrzující nějaké vlastnosti, zodpovídá za příslušný spotřebič, příslušenství či materiál a předepsaný způsob jeho použití. Na elektrikáři pak je tomuto předpisu vyhovět.
Ono je toho samozřejmě daleko víc, nač je třeba při konstrukci nestandardního zařízení myslet, to totiž souvisí i se stavebními, požárními a mnohdy i hygienickými předpisy. A to jsem se ještě nezmínil o tom, co musí určit projektant, a jak je to třeba zohlednit při výměně či instalaci nového zařízení.
Jinak řečeno - v určitých podmínkách (a jedny takové zrovna prostory divadla splňují) je snadnější použít už hotové schválené zařízení, například porty ovládané některou z průmyslových datových sběrnic, přičemž musíš také ošetřit vyhodnocení nepřípustných stavů na výstupech a bezpečnostní vypnutí v případě softwarové chyby v řídicí jednotce, samozřejmě s ohledem na stupeň nebezpečí, které by v případě chyby mohlo hrozit, než se snažit o schválení jednoho nestandardního prototypu. ZdenekHQ například o tom teké ví své.

Neodkládej to, dodělej prototyp třeba jako ročníkovou práci, věřím, že ji pak dokážeš obhájit. Ale do divadla? Radši si to víckrát rozmysli.

[Hill]

Začals trochu nešťastně, ale leccos se vyjasnilo. Ve škole jste asi k takovým věcem, jako prohlášení o shodě, CE a bezpečnostních a zařizovacích předpisech platných pro silová zařízení spojená s rozvodnou sítí, ještě nedošli.
Tedy, jestli to ve škole někdo pokládá za důležité, abyste došli.
Zrovna tak je třeba vědět, že existují nějaké vlivy prostředí na elektrické zařízení, zrovna tak, jako vlivy elektrického zařízení na okolí. K tomu patří například kryty, izolace, krytí, umístění, EMC v obou směrech, povrchové teploty, odolnost proti záření různých vlnových délek, dimenzování a jištění, přístup laiků, osob poučených a osob s příslušnou kvalifikací, osob postižených fyzicky či mentálně, počet shromážděných osob, přítomnost zvířat (do toho se počítají i hlodavci). To vše určuje meze, do kterých je to na tobě, a za nimi je prohlášení o shodě nutné a jeho vystavení spadá do kompetence autorizované osoby. Nebo i více autorizovaných osob.
A hlavně - revize se dnes nedělají ani tak podle přírodních zákonů, jako kdysi, ale až příliš často podle těch lidských. Tím myslím tu dokumentaci, návody k použití a prohlášení o shodě od výrobce. Kdo vystavil papír potvrzující nějaké vlastnosti, zodpovídá za příslušný spotřebič, příslušenství či materiál a předepsaný způsob jeho použití. Na elektrikáři pak je tomuto předpisu vyhovět.
Ono je toho samozřejmě daleko víc, nač je třeba při konstrukci nestandardního zařízení myslet, to totiž souvisí i se stavebními, požárními a mnohdy i hygienickými předpisy. A to jsem se ještě nezmínil o tom, co musí určit projektant, a jak je to třeba zohlednit při výměně či instalaci nového zařízení.
Jinak řečeno - v určitých podmínkách (a jedny takové zrovna prostory divadla splňují) je snadnější použít už hotové schválené zařízení, například porty ovládané některou z průmyslových datových sběrnic, přičemž musíš také ošetřit vyhodnocení nepřípustných stavů na výstupech a bezpečnostní vypnutí v případě softwarové chyby v řídicí jednotce, samozřejmě s ohledem na stupeň nebezpečí, které by v případě chyby mohlo hrozit, než se snažit o schválení jednoho nestandardního prototypu. ZdenekHQ například o tom teké ví své.

Neodkládej to, dodělej prototyp třeba jako ročníkovou práci, věřím, že ji pak dokážeš obhájit. Ale do divadla? Radši si to víckrát rozmysli.

[samec]

Že vraj dva tyristory sú lepšie ako jeden triak.

[Hill]

Jak kdy a jak kde. Záleží na aplikaci.

[Hill]

Jak kdy a jak kde. Záleží na aplikaci.

[EKKAR]

[EKKAR]

[Ladis]

Ano, ano, přesně tak, myslíte si že ty čínský inteligenty(světla) mají nějaký prohlášení o schodě, či splňují normy ČSN, EN nebo ISO, jejich přívody jsou silně poddimenzované a on to nikdo vlastně ani neřeší, že.! Ostatně kdyby se každý obával, že v divadlech, kd či jiných společenských budovách vypukne požár tak tu dneska nemáme žádnou kultůru, popř.: tyto podniky nemají žádné výdělky. Víte kolik věcí tam může chytnou TRIAKOVÉ stmívače, PA systémy, samotné osvětlení, mnohé z těchto věcí jsou mnohdy také bastly a pokud se nemýlím, tak jsem si na zdejším serveru vybral rubriku bastlíři, kde jsem slušně požádal o radu zda-li jde PŘEMOSTIT triak vypínačem. A ano rady se mi dostalo, ale nechtěl jsem se zde zabývat normami nebo prohlášením o schodě... Navíc zařízení bylo podrobeno testu, ve kterém komponenty nepřesáhly teplotu více jak 43,5°C za dvě hodiny. Zařízení navíc bude umístěno v krabici která rozhodně nemůže podporovat oheň, a ROZHODNĚ nebude zapnuto nonstop!
A pokud by došlo k SW chybě(i když by nemělo, je to ošetřeno Watchdogem), jak říká hill, central stop tlačítko zde bude také ovládané samostatným dc obvodem, takže v případě nebezpečí by ho kompetentní osoba stiskla.

[jezevec]

Ladis, ty furt nechápeš jednu zásadní věc, v případě nějakého průseru se pojišťovna bude hojit na tobě, protože jsi dohledatelný a vydojitelný na rozdíl od nějakého žluťáska na druhém konci světa.
Celkem to chápu, jsi ještě mladý a nevíš jak to v reálném světě chodí. Ale vlastní zkušenost může být někdy veeelmi drahá.

[jezevec]

Ladis, ty furt nechápeš jednu zásadní věc, v případě nějakého průseru se pojišťovna bude hojit na tobě, protože jsi dohledatelný a vydojitelný na rozdíl od nějakého žluťáska na druhém konci světa.
Celkem to chápu, jsi ještě mladý a nevíš jak to v reálném světě chodí. Ale vlastní zkušenost může být někdy veeelmi drahá.

[Atlan]

Na tom plosaku ti k svorkovnici ide spojblizko druheho vyvodu trj svorkovnice, nieje dodrzana minimalna vzdialenost.
Okrem toho bola blbost tam davat triaky, ako bolo povedane rele je rele aj spolahlivostne inde ako triak.