Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

zbytečná diskuse kolem RIAA (odděleno)
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Koš
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hubert_79
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 24, 2017
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 17:56    Předmět: zbytečná diskuse kolem RIAA (odděleno) Citovat

Odděleno z tohoto vlákna
Hill




Ignorant
šoupy šoup

EKKAR: Stalo by se něco tak strašného, kdybys to (že se třeba mýlím) vysvětlil bez neustálých urážek a rýpání? Nebo bys neusnul, pokud někoho aspoň jednou denně neurazíš?
Děkuji ti za odpověď.


Naposledy upravil Hubert_79 dne ne únor 11 2018, 18:00, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 17:57    Předmět: Citovat

Spíš než o to mít RIAA se stejnou kvalitou, jako zbytek zesilovače se u Ujce Mority (ale i jinde po světě) koukali na to "mít tam vůbec nějakej RIAA vstup". Tyhle vestavný preampy nikdy nestály za moc, byly ve skříni hlavně proto, že kvalitativní kategorie zesu/AVreceiveru jednoduše počítala s možností připojit gramec, i když v tý době už dávno zvukovým nosičům kralovalo CD a minidisk SONY. S gramofonama se prostě po 80. letech už nepočítalo jako s masovým zdrojem signálu - a u fajnšmekrů se počítalo s tím, že ti si zapojí svůj externí preamp.

A navíc ještě ke všemu značka SONY je profláknutá tím, že si hlavně nejvyšší cenu nechává zaplatit za ty 4 písmenka na panelu. V reálu se to projevuje tím, že srovnatelně kvalitní věci s konkurencí mají o 25-30% dražší, respektive jejich výrobky v porovnání se stejnou cenovkou u konkurence mají kvalitu o těch 25-30% horší.

earthquake napsal(a):
Chlapi ved sa tu koli tomu nepodpichujte...
Mne ide len o to ci take niekto nieco riesil,myslim ze si to vymienal za AD 2, a ci sa mu ten rozdiel zdal pocutelny oproti integrovanemu rieseniu. Alebo do akej triedy gramofonov ma zmysel pouzit AD 2 a kam uz napriklad AD 4.
Urcite rozdiel bude len ci to na lacnych repro budem pocut...
To není podpichování - to je uvádění vysloveně nepravdivejch tvrzení na pravou míru. A záměnu za kvalitnější preamp poznáš i na levnejch bedničkách - pokud to nejsou šumítka bez zesilovače původně určený jen k walkmanu. Kvalitativní rozdíl mezi integrovaným preampem a Actidampem Mk.II je asi srovnatelnej s rozdílem mezi prakem a řízenou raketou - s tím že Actidamp Mk.II je von Braunova balistická raketa A4/V2 - a Actidamp Mk.IV dejme tomu střela středního doletu Pershing II ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 24, 2017
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 18:10    Předmět: Citovat

citace:
A navíc ještě ke všemu značka SONY je profláknutá tím, že si hlavně nejvyšší cenu nechává zaplatit za ty 4 písmenka na panelu.

Což je obchodní model, který jim ostatní můžou jen závidět. Když se na to podíváš takhle.
Osobně jsem se zesilovačem Sony (TA-F570ES) spokojen, včetně PHONO vstupu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 18:17    Předmět: Citovat

Hubert_79 napsal(a):
...
Osobně jsem se zesilovačem Sony (TA-F570ES) spokojen, včetně PHONO vstupu.
De gustibus non est disputandum. Každej má svý uši - o těch tvejch ale takovej názor nevypovídá nic lichotivýho. Omlouvat tě může asi jen to, že ti ještě nikdo nenechal poslechnout cokoliv kvalitnějšího ... Ten tvůj zes jako takovej může bejt OK - ale samozřejmě Phono preamp v něm bude podobná šitka jako v tom earthkvákově typu. No a celej řetěz je vždycky jen tak silnej, jako jeho nejhorší článek ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 24, 2017
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 18:24    Předmět: Citovat

S jiným phono předzesilovačem jsem ještě neexperimentoval. V tomhle asi bude jiný předzesilovač než v té 610, má to přepínání MM/MC. Kdybys ho uměl v sm najít a popsat, byl bych rád.
Na stejných bednách (AQ 611, sloupy se středobasy TVM a výškami čímsi dánským) jsem dlohodobě poslouchal Denon (nějaký druhý třetí typ odspoda, číslo nevím, prodáno) a Technics (cosi spíš levnějšího z konce 90. let, prodáno) a ten Sony (je to z roku 1990, druhý odshora v nabídce integrovaných, ještě byl vyšší 770 a pak už jen dělený) si oba suverénně namazal na chleba. Ještě jsem k nim krátce připojil AV receiver Onkyo (z roku cca 2011, ne úplné dno nabídky) a to vůbec, to mělo takový ukřičený nelibý zvuk. Takže tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Lukas-Peca
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 06, 2007
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 18:34    Předmět: Citovat

Tak v jiném vlákně jsme se dozvěděli, že je jedno, jaká přenoska se dá do MC600Q, protože hrajou všechny stejně, a zde se dozvídáme, že fatálně záleží na preampu a zcela evidentní rozdíl mezi preampem v drahém zesilovači a ještě trochu dražším preampem není poznat leda na pasivních bedničkách k walkmanu. Zajímavé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 20:11    Předmět: Citovat

Bohužel, ty "built-in" preampy v drahejch zesilovačích nemají srovnatelnou kvalitu s koncema. Naprosto běžně jsou o jednu nebo dvě cenový kategorie níž. Poznat je to hlavně ve vlastním šumu toho preampu, v přeslechu mezi kanálama a v tom, jak přesně dodržuje průběh korekční charakteristiky. Často jsou na průběhu charakteristiky nadělaný nevhodně navrženýma zpětnovazebníma korekcema takový zuby, že laik žasne a odborník si děsem rve vlasy ... Ale jak už jsem napsal vejš - v jistý době byl Phono vstup podle zvyklostí povinnej, ale protože gramofony a gramodesky jako takový byly na ústupu, výrobci se nezatěžovali navrhováním nějakejch extra zapojení a "flákli" i do zesilovače vyšší kvalitativní kategorie preamp, za kterej by se zastyděl i tuzér Venca Zpátečka jinak zvanej Meziplyn.

Skutečně kvalitní zapojení se sice vyskytovaly u několika málo známejch firem, který odmítly ustoupit z kvality a nebo v takovejch výrobkách, který se nabízely jako samostatný externí preampy, v našich podmínkách ale takový zapojení/aparátky prakticky neexistujou, protože až do Plyšovýho rozvratu se u nás běžně koupit nedaly (krom Tuzexu nebo individuálního propašování zpoza Železný opony) a těsně po něm je u těch opravdu znalejch lidí plně zastoupily a nahradily "Dudkovy & Sýkorovy děťátka" z rodiny Actidamp.

Servisní manuál k tomu svýmu TA-F570ES si můžeš stáhnout na Elektrotáně ...

A jako RIAA preamp tam je velice podobný zapojení, jen s přepínatelnou zpětnovazební větví korekcí - pro MM a MC. Můžeš si oba dva obrázky porovnat - jsou použitý i skoro na všech pozicích shodný hodnoty kapacit a odporů. Na obrázku je jen levej kanál, ale podle číslování vývodů operáku jde zase o dvojitej použitej společně pro oba kanály - akorát že ty tam máš typ RC4560 a tranzistory ve vstupním diferenciálu 2SC2545 - opět zase taková "zlatá střední cesta", ale rozhodně nic extra nízkošumovýho, co by tam skutečně podle cenovky celý bedny mělo patřit - aspoň 2SK140 do vstupu a nějaký nízkošumový OP nebo OPA do hlavního stupně a podobně.



SONY RIAA 2.png
 Komentář:
 Velikost:  143.86 kB
 Zobrazeno:  42 krát

SONY RIAA 2.png



_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 24, 2017
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 21:46    Předmět: Citovat

Díky. No a můžeme se do božího rána bavit (hádat ne, to se nemíním), zda je toto dostačující nebo kvalitu srážející k Tesle MC 400 s osazenou přenoskou GRADO Green... Dle mého názoru je toto k onomu gramofonu naprosto dostačující a externí preamp by "nevytáhl" z toho gramo o moc víc, než tenhle, jak jsem vyrozumněl "ne úplné dno". Podle parametrů S/N (MM 95 dB a MC 75 dB) to zase takové ořezávátko nebude; logicky bude externí řešení (vypiplaný) lepší.
Tak jsem to i myslel úplně na začátku, je zřejmé, že externí preamp je lepší než vestavěný, ale s gramofonem který se k tomu připojí (starší Tesla) bude přínos asi sotva "o dva řády".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne únor 11 2018, 23:58    Předmět: Citovat

Hubert_79 napsal(a):
Díky. No a můžeme se do božího rána bavit ... Dle mého názoru je toto k onomu gramofonu naprosto dostačující a externí preamp by "nevytáhl" z toho gramo o moc víc, než tenhle, jak jsem vyrozumněl "ne úplné dno". Podle parametrů S/N (MM 95 dB a MC 75 dB) to zase takové ořezávátko nebude; logicky bude externí řešení (vypiplaný) lepší.
...
Problém je jedinej. "Dudko-Sýkorovic dětičky" jsou mezi lidma v doslova tisících kusů. Převážně to jsou "dvojky" nebo "čtyřky", "trojka" byla historicky shledaná ne zas až tak dobrou a nárůst parametrů proti "dvojce" není odpovídající nárůstu složitosti konstrukce - každopádně "čtyřka" je "best of".

A hodně lidí si svoje výtvory dokáže změřit nebo má možnost nechat si je změřit - co se kvalitativních parametrů tejče. Šum, odstup, přebuditelnost, pásmo tolerance RIAA křivky ... A tihle lidi se shodujou, že ty preampy Dudkem a Sýkorou deklarovaný parametry určitě minimálně plní, pokud je nepřekračujou. Samozřejmě podmínkou je dodržení tolerancí a typů součástek, postupů stavby a nastavení při oživování, který Dudek sepsal do zveřejněnejch návodů a doplňků k návodům.

Bez stejnýho změření si ale nikdo nemůže bejt jistej tím, co o těch svejch preampech tvrdí Sony - a další a další výrobci, protože tenhle problém se netýká jen Sony, týká se prakticky všech. Z uvedenýho období výroby dokonce úplně všech. Papír snese všecko a výrobci si můžou napsat absolutně co chtějí - v podstatě už nikdo jim plnění "papírovejch parametrů" u mašinek prodávanejch v obchodech nepřekontroluje.

A věř tomu, že pokud si postavíš třeba i jen blbej celotranzistorovej Revox podle AR-A02/1990 a použiješ do něj opravdu NÍZKOŠUMOVÝ tranzistory a součástky určující RIAA korekci si vybereš s co nejmenší tolerancí - a SROVNÁŠ HO s tím soňáckým se vším ostatním beze změny, rozdíl bezpečně USLYŠÍŠ...

_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 9:52    Předmět: Citovat

Až se uklidníte a jimirek to tu pročistí, tak Hubertovi_79 rád a obsáhle ty rozdíly i vše okolo Sony vysvětlím.

Jistý je ale už na začátku jedno.
Kdyby Hubert_79 věděl, kdo to jsou Bohouš Sýkora a Pavlík Dudek, nenapsal by to, co napsal. Prostě neví a může to mít jen dva důvody.

Ještě jistější je ale to, že kdyby Hubert_79 měl možnost aspoň 30 minut mluvit s Bohoušem, tak výsledek toho rozhovoru by byl jedinej.
Hubert_79 by na místě utrpěl rozsáhlej, oboustrannej infarkt, ze studu nad sebou samým, jak je vlastně hloupý a nevzdělaný.
Já sám jsem k tomu infarktu párkrát taky neměl daleko, ale už je to dávno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Hubert_79
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 24, 2017
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 14:10    Předmět: Citovat

Sypu si na hlavu popelnici a odcházím se stydět. Jak mohu být tak hloupý a nevzdělaný!
Samozřejmě, že okrajově vím, kdo jsou oba pánové.
Jen prosím nechápu jedno, jak jsem mohl dosud žít a přežít? Poslouchat, ó hrůzo, Sony a ne něco ubastleného na koleni? Když jsou jejich výrobky (a to nemyslím pejorativně ani ironicky) dokonalost sama a mají patent na vše a všichni ostatní to dělají blbě?
Asi mi zbývá jen zpopelnění... Koukám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw
Team boss
Team boss



Založen: Mar 21, 2006
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 14:18    Předmět: Citovat

Mna by jedna vec zaujimala - preco sa tie dokonale vyrobky nedaju nikde kupit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 27, 2016
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 14:24    Předmět: Citovat

Ze čtení tohoto vlákna mám pocit, že kdo nečůrá (slušně řečeno) s actidampisty, čůrá proti nim...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga
Team boss
Team boss



Založen: Nov 28, 2006
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 14:25    Předmět: Citovat

Hubert_79 napsal(a):
. . . Asi mi zbývá jen zpopelnění... Koukám.

a vysypat ve větru . . .


pánové, pánové, pánové . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po únor 12 2018, 15:16    Předmět: Citovat

Jsme na bastlířském webu.
Jestli se dobře pamatuju, tak bastlíři obvykle nemají ve zvyku kupovat něco, co sami dokáží postavit mnohem lepší. I kdyby to hotové bylo sebelevnější.
Jedině, že by se nejednalo o bastlíře, ale obyčejnýho kibice. Sem, na bastlířský web chodí akorát kibicovat, o bastlení a amatérském audiu ví asi tolik, co porodní bába o turbínách, ale má nutkavou potřebu kafrat i do toho, čemu sám vůbec nerozumí.
Nechci to zbytečně roztahovat, obrázek už mám a zajisté i ostatní. Vypíchl bych jen jednu větu, ve které řečeno vše:

"Samozřejmě, že okrajově vím, kdo jsou oba pánové."

Okrajově víme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Koš Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund