Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Dá se doplnit vnější softstart bez zásahu do el. nářadí?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 18:20    Předmět: Dá se doplnit vnější softstart bez zásahu do el. nářadí? Citovat

Dobrý den,
mám dejme tomu ruční okružní pilu nebo úhlovou brusku či vrtačku a nemají plynulý rozběh.
Dá se vyrobit vnější sofstart jako černá krabička s přívodem 230V/50Hz a zásuvkou, do které se takový spotřebič připojí a bude ovládán původním spínačem na nářadí? Nechci přitom dělat jakékoli zásahy do nářadí. Sepnu spínač na brusce, krabička to nějak pozná a začne sofstartovat....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 18:29    Předmět: Citovat

Co by to nešlo? Musíš snímat proud, třeba proudovým trafem, nebo na malým odporu. Jak detekuje nějakej průchod, tak spustí třeba časovač, kterej za sekundu, dvě, překlene softstartovací výkonovej odpor. Bude držet pak seplej po celou dobu, kdy bude detekovat průchod proudu. Jen je třeba to vymyslet, aby to nepotřebovalo vlastní napájení, ale to proudový tráfko by mohlo dát dost na napájení nějakýho malýho mcučka, to nic nežere. Snad i nějaký relé by to utáhlo, nebo triak určitě.
Jsou to jen nápady, takto rychle z hlavy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 18:32    Předmět: Citovat

Jistěže dá. Je třeba ale raději zapomenout na všecky varianty s termistorem /i klemovaným/. I ty větší typy na teoreticky velký proudy to zakrátko roztrhne.
Nejlépe festovní drátový odpor, festovní relé a pevně stanovená doba sepnutí, u velkých příkonů a velkých proudových nárazů max. do 0,5s.
Obecně by mohlo stačit jen pár period, ale u tohoto druhu nářadí s vysokovýkonnými sériovými motory raději trochu víc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 18:37    Předmět: Citovat

Ano, nemuselo by to být rozměrné proudové trafo - stačilo by třeba snímat úbytek na 2-4 antiparalelně zapojených výkonových diodách - viz triaková "master-slave" zásuvka. Triak by s malým zpožděním klemoval výkonový odpor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 19:28    Předmět: Citovat

Předřadný odpor mě vlastně vůbec nenapadl. Asi by to bylo jednodušší ale představoval jsem si nějaký triakový nebo tyristorový rozběh.
Ale problém je v tom, že tyhle triakové regulátory obsahují spínač ve své topologii. Musel by tedy být spínač na černé krabičce, což je nepraktické.
Ale místo spínače by tam mohly být kontakty relátka, to je fakt.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 19:54    Předmět: Citovat

U2008B za 25kaček + triak + pár pasív. Triaku stačí chladič cca 30x30mm hlinákový plech hr. 1mm.
PCB zvyknem vyrezať skalpelom ručne.



SoftStart_U2008B_SCH_PCB.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  SoftStart_U2008B_SCH_PCB.JPG
 Velikost:  292.73 kB
 Staženo:  314 krát



Naposledy upravil procesor dne čt říjen 19 2017, 20:23, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 19:56    Předmět: Citovat

Tak rozhodně by to asi nemělo být nic, co vyžaduje trvalé napájení, nebo něco, co má při zapnutí nějaký hazardní stav či při zapnutí na síť rovnou vygeneruje nějaký impuls, to je určitě nevhodné.
Tohle má být něco, co má samo bez odběru nějaký určitý odpor a po nástupu odběru, tedy sepnutí spínače na nářadí odpor rapidně sníží - sám. A opačně.
To, že zařízení by nemělo mít svůj spínač, bych asi nepokládal za velký problém.
Spíš to, že Tebou zmíněné spotřebiče mohou mít při pracovním zatížení /při rozběhu samozřejmě mnohem víc/ příkon i těch 1.500-2.200W.
To může být při řešení se snímacím odporem paradoxně trochu problém - myslím tím velmi proměnný úbytek podle zatížení. Pokud se to nastaví na rozumný úbytek při plném zatížení, tak při částečném by zařízení mohlo rozpojovat - cyklovat. Jistě by se tomu dalo zabránit nějakou, asi dost velkou hysterezí + zpožděním. A už se nám to začíná komplikovat..

Jestli nakonec nebude opravdu to nejjednodušší řešení třeba pět či víc paralelně zapojených, výkonových termistorů.
Pokud bude jeden kus pro proud např. 3A, zastudena mít odpor např. 40 ohmů a bude jich deset kusů paralelně, pak by to mohlo i dobře fungovat.
Ty termistory moc nestojí a za vyzkoušení by to asi stálo. Každé jiné řešení bude podle mého názoru nákladnější, nebo nebude fungovat dle představ - zadání.

Předpokládám, že Ti jde primárně o omezení toho strašlivého nárazového proudu, co tak často vyráží B-čkový desítky a i šestnáctky jističe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 20:06    Předmět: Citovat

Mnohé výkonné vysavače mají "softstart" - tedy po sepnutí spínače se pokaždé plynule rozbíhají a navíc mají ještě i regulaci.
Nevím ale jistě, jak jsou ty obvody vysavačů řešeny, tedy zda ten obvod dostává nějaké napájení hned po připojení šňůry do zásuvky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2017, 20:36    Předmět: Citovat

procesor napsal(a):
U2008B za 25kaček + triak + pár pasív. Triaku stačí chladič cca 30x30mm hlinákový plech hr. 1mm.
PCB zvyknem vyrezať skalpelom ručne.
Máš s ním konkrétní zkušenost? Jednak jsem ho nikde za 25Kč nenašel ale hlavně jsem o něm četl dost nepěkné věci co se týče zapojení jako softstartu pro motory.

Třeba tady: http://frantisek.rysanek.sweb.cz/U2008B.htm Je to dlouhé, ale píše tam, že softstart funguje jen pro odporové zátěže a ne pro motory.(?)

Hlavně ale tato topologie neřeší požadavek na to, aby to byl spínač na brusce, co uvede softstart v chod, protože bruska bude zapojená až za triakem zatímco obvod softstartu bude pod trvalým napětím ze sítě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2017, 8:29    Předmět: Citovat

Já s ním zkušenosti mám. Kámošovi jsem dělal softstart k cirkulárce a fakt to nepomohlo. Start byl asi za sekundu, 200 W žárovka nabíhala krásně pozvolna, ale cirkula prostě opět vyhodila jistič, jen o moment později, jak bez softstartu. Protože kámoš bydlí daleko, dále jsem to nezkoumal, byl to jen pokus bez možnosti jej ověřit osobně.
Vlastně celý to zapojení mám doma ještě schovaný, kdybys ho chtěl vyzkoušet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
hakamusai



Založen: Apr 17, 2007
Příspěvky: 943

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2017, 9:00    Předmět: Citovat

procesor> v čem je to kreslený ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lopez



Založen: Dec 17, 2011
Příspěvky: 883

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2017, 9:21    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Dobrý den,
mám dejme tomu ruční okružní pilu nebo úhlovou brusku či vrtačku a nemají plynulý rozběh.
Dá se vyrobit vnější sofstart jako černá krabička s přívodem 230V/50Hz a zásuvkou, do které se takový spotřebič připojí a bude ovládán původním spínačem na nářadí? Nechci přitom dělat jakékoli zásahy do nářadí. Sepnu spínač na brusce, krabička to nějak pozná a začne sofstartovat....


Tiež som to takto robil s U2008B. Toto má tú nevýhodu ako píšeš....
Mne ale nešlo ani tak o sofštart ale o prenosnú reguláciu otáčok.
Ináč by to šlo tak ako píšeš zo spínačom na "krabičke" + aj spotrebič musí byť "zopnutý" -čo je dosť nepraktické (teda ten softstart).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2017, 20:33    Předmět: Citovat

To: hakamusuksai
protel99, alebo pozdejšie Altium Designer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Honza_dy



Založen: Aug 20, 2004
Příspěvky: 2172
Bydliště: Brno-venkov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2017, 18:52    Předmět: Citovat

Pokud jde pouze o eliminaci proudových nárazů při zapnutí spotřebiče, použil bych již zmíněný festovní drátový odpor, který bude po rozběhu zařízení překlenut kontaktem. Ten kontakt by mohl být například hlídací proudové relé, které se dá koupit hotové. např. toto.
Po zapnutí spotřebiče počká 0,5 - 1s na překlenutí a po jeho vypnutí samo odpadne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2017, 21:16    Předmět: Citovat

A čo tento softstart, je to skopírované podľa 1200W vysávača Siemens. Zapája sa do série s motorom, takže klasické zap/vyp, a pôvodne tam bola aj regulácia výkonu, ktorú som vynechal. V prípade potreby stačí doplniť potenciometer (! s plastovou oskou !) na stredné kontakty a odstrániť prepojku. Teraz nemám čas nakresliť schému, ráno skoro vstávam. Ale zajtra sa na to pozriem, ak to dovtedy niekto z obrázku neprekreslí.

Triak je BTB15-600, diak DB3, diódy 1N4007, oneskorenie sa dá nastaviť zmenou kapacity elitu...



P1050822.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P1050822.jpg
 Velikost:  49.67 kB
 Staženo:  226 krát


P1050821.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P1050821.jpg
 Velikost:  49.83 kB
 Staženo:  175 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.32 sekund