Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak optimálně analyzovat data?

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 16:58    Předmět: Jak optimálně analyzovat data? Citovat

Představte si na jedné straně detektor kovů, který je schopen změřit např. 20 parametrů naráz.

Na druhé straně mám vzorkovou sadu kovů a potřebuji přiřadit výsledek analýzy detektoru k danému kovu, popř. určit interval.

Aby to nebylo tak jednoduché, některé parametry jsou závislé na vzdálenosti(hloubce) detekce kovu vs. výkon detekčních pulsů, t.j. je k nim známý referenční údaj o výkonu pulsu, ale závislost není lineární.

Tohle všechno je potřeba dát dohromady na "jednočipu".

Měl jsem dnes poměrně dlouhý telefonát, vlastně jsme se shodli na tom, že umíme dobře měřit, ale špatně vyhodnocovat, když je těch dat moc.

V tomhle jako "hardwerář" docela plavu. Potřebuju alespoň nasměrovat, jaký algoritus na to použít.

Nabízí se jednotlivým parametrům přidat váhu a udělat nějakou sumu, ale nevím, jestli to bude použitelný.

P.S. Bohužel ty váhově nejdůležitější hodoty jsou zatíženy největším šumem...

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 19:24    Předmět: Citovat

Fuzzy logika ? Nepochopil jsem zcela, co máš na mysli těmi 20 parametry ,které to změří - 20 vzorků kovů nebo 20 něčeho vztahujícího se k jednomu vzorku kovu ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 19:38    Předmět: Citovat

Fuzzy logika
Microchip to už v 90. rokoch implementoval do jednočípov.
http://ww1.microchip.com/downloads/pr_archive/en/en013129.pdf
https://support.dce.felk.cvut.cz/mediawiki/images/b/b1/Dp_2003_langer_martin.pdf

pozde


Naposledy upravil procesor dne st březen 22 2017, 19:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 19:38    Předmět: Citovat

@Milan: To druhé.

Problém je, že ty naměřený data (absolutní hodnoty) se samozřejmě mění podle vzdálenosti kovu od cívky, i když tohle se dá liearizovat, pak se mění všechny "stejně". Referenční vzorek se většinou změří v nějaké referenční vzdálenosti, ale není to podmínka.

Já to potřebuju nějak "uchopit" za vhodný konec, pak už to naprogramuju.

Ideální výsledek je tlačítko "learn", kdy se do databáze detektoru doplní reálný vzorek v terénu a přidá se k němu odpovídající ID vzorku. Jenže na jednočipu to jaksi není jednoduchý, i té paměti je málo... Confused

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 19:43    Předmět: Citovat

Na to sú dobré neurónové siete, ale to je celá veda, napchať do do 16kB to asi nepôjde.
Niečo chytré je aj v mincovniciach, pritom v tom bude iba nejaký jednočíp, a jenoducho sa to dá preučiť na inú menu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3327

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 20:01    Předmět: Citovat

Co ty sady parametrů nějak znormalizovat (udělat nezávislé na vzdálenosti) a pak například spočítat sumu kvadrátů odchylek parametrů změřené sady od uložených sad a najít tak nejbližší? Pak by se asi dala (odnormováním) dopočítat i přibližná vzdálenost změřeného objektu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 20:07    Předmět: Citovat

Motal jsem se kdysi kolem jednoho projektu ,kde se měřila koncentrace kouře v závislosti na čase a výsledkem mělo být rozhodnutí , zda je to požár
nebo třeba jenom někdo prošel s cigárem pod detektorem. Nakonec to bylo řešeno právě fuzzy logikou, neb těch neurčitostí tam je strašně moc .
Ale ještě k těm 20 parametrům - to je časová řada jedné veličiny nebo 20
různých veličin , třeba frekvence , fáze , výkon atd.nebo co já vím co vlastně měříš? Mate mě,že píšeš "naráz" , což vylučuje tu časovou řadu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31641
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 20:19    Předmět: Citovat

Ber to takhle - detektor kovu vyšle do okolí vysílací cívkou elektromagnetickej impuls. Po jeho ukončení "čeká na ozvěnu" = na impulsy způsobený vířivýma proudama v kovu "NĚKDE V OKOLÍ". A problém je v tom, že každej kov kvůli jiný vodivosti i jiným magnetickým charakteristikám dává jinou odezvu co se týče velikosti a dalších průběhů - a ještě to celý závisí na velikosti toho kovu a vzdálenosti (to je ono to "mění se úměrně se čtvercem vzdálenosti"). A Zdeněk potřebuje vyhodnocovat právě tyhle průběhy, aby mu to vyhodilo "mosaz 1 kilo metr hluboko" nebo "ocel 2 tuny 5m hluboko" atp....
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st březen 22 2017, 21:08    Předmět: Citovat

To bych snad chápal ,ale zřejmě vyhodnocením jen jedné veličiny z toho
nedostanu info potřebou pro rozhodnutí .Předpokládejme, že někdo zakopal poklad namíchaný ze zlatých, stříbrných a měděných mincí .
Změřím odezvu a co dál - odezva neodpovídá žádnému kovu měřenému samostatně.
Když pominu fuzzy logiku , pak má-li každý kov či jejich kombinace typickou odezvu s nějakým tolerančním polem, pak budu-li mít v paměti
ty křivky včetně tolerančních polí , je to program testující, zda změřená odezva pasuje do těchto tolerančních polí. Když však bude pasovat do více
mustrů v paměti, mohu to fuzzy logikou zjemnit a testovat, který kov to z dané pasující skupiny asi tak může být . U množstevně náhodné směsky kovů to asi moc spolehlivě fungovat nebude .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Prochy



Založen: Nov 12, 2011
Příspěvky: 287

PříspěvekZaslal: čt březen 23 2017, 7:29    Předmět: Citovat

A co nějak využít autokorelaci dvou signálů? Jeden referenční a druhý aktuálně získaný. Pokud to není úplně zcestná myšlenka. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6193
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: pá březen 24 2017, 19:38    Předmět: Citovat

Škoda, že jsi daleko. Analyza a klasifikace, to je hezka odreagovačka na noční proud. Pokud máš hodně naměřených dat se znamym výsledkem, můžeš analýzu udělat na PC. Asi bych zkusil např PCA nebo třeba neuronové sítě nebo k-means. Na základě vysledků pak sestavit jednoduchý klasifikátor pro jednočip.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po březen 27 2017, 14:14    Předmět: Citovat

Ta autokorelace a podobné metody vypadají zajímavě. PC ssebou nosit nechci (někteří už to částečně řeší na tabletech), ale pořád to má jeden problém - ten PC/tablet v terénu dlouho nevydrží, leda by na to šli dva lidi: nosič/kopáč a analyzátor.

Jenže já jsem houby teoretik, analytické metody mně nikdy nešly. Confused

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund