Zlepsenie prijmu FM-VKV 87-108Mhz

[Hill]

Jenže collinear omni neuděláš z koaxu, zapomínáš, že to v tom odkazu je pro pásmo 2400 MHz a koukni se, na jakém pásmu s tím chceš něco přijímat: prvky vyjdou dlouhé 150 cm, jeden prvek asi 2,1 metru, navzájem vzdálené 23 cm. Tak tuhý koaxiál neseženeš, aby držel přímý tvar. A fixovat ho do nějakého nevodivého rámu, to je moc práce za tak málo decibelů zisku, navíc teoretických.
Potřebuješ anténu, která bez významné ztráty zisku pokryje celé VKV pásmo, ale bude vykazovat směrovost. Ta totiž se ziskem souvisí. Z čím menšího úhlu anténa přijímá, tím víc se z ní dá dostat. Všesměrová anténa z fyzikálních důvodů nemůže mít zisk 6 dB, protože nejen přijímá, ale zbytkem zářiče zase vyzařuje do ostatních směrů. Její zisk lze jen trochu zvýšit nad nulu tvarováním zářiče tak, aby nepřijímal (a nevyzařoval) nahoru a dolů, odkud se stejně nic nechytne.
V paneláku můžeš s úspěchem použít třeba Bi-Quad, ta vychází poměrně krátká a dá se snadno uchytit na panel otočený k vysílači, je to osmička o kratší straně asi 70 cm z instalačního drátu AY 25 mm2, vzdálená od reflektoru ze dvou až čtyř stejně silných drátů asi 30 cm. To už je do značné míry samonosné, když je třeba, pomůže se tomu špalíky z plexiskla. To má i přes 6 dB zisk.

[Hill]

Jenže collinear omni neuděláš z koaxu, zapomínáš, že to v tom odkazu je pro pásmo 2400 MHz a koukni se, na jakém pásmu s tím chceš něco přijímat: prvky vyjdou dlouhé 150 cm, jeden prvek asi 2,1 metru, navzájem vzdálené 23 cm. Tak tuhý koaxiál neseženeš, aby držel přímý tvar. A fixovat ho do nějakého nevodivého rámu, to je moc práce za tak málo decibelů zisku, navíc teoretických.
Potřebuješ anténu, která bez významné ztráty zisku pokryje celé VKV pásmo, ale bude vykazovat směrovost. Ta totiž se ziskem souvisí. Z čím menšího úhlu anténa přijímá, tím víc se z ní dá dostat. Všesměrová anténa z fyzikálních důvodů nemůže mít zisk 6 dB, protože nejen přijímá, ale zbytkem zářiče zase vyzařuje do ostatních směrů. Její zisk lze jen trochu zvýšit nad nulu tvarováním zářiče tak, aby nepřijímal (a nevyzařoval) nahoru a dolů, odkud se stejně nic nechytne.
V paneláku můžeš s úspěchem použít třeba Bi-Quad, ta vychází poměrně krátká a dá se snadno uchytit na panel otočený k vysílači, je to osmička o kratší straně asi 70 cm z instalačního drátu AY 25 mm2, vzdálená od reflektoru ze dvou až čtyř stejně silných drátů asi 30 cm. To už je do značné míry samonosné, když je třeba, pomůže se tomu špalíky z plexiskla. To má i přes 6 dB zisk.

[konosuke]

pro dálkový příjem VKV leda směrovou chlumeckou obludu 090 G-BL, Ö3 stereo (vzdálenost vzduchem 260 km) zmákla jako víno, ale vyžaduje okolní prostor a už se nevyrábí nicméně náhrada s prostorovými directory ano
anebo též
http://www.conrad.cz/antena-pro-fm-radio-wittenberg-wb-205-7-5-db-5-clanky.k277819?utm_medium=retargeting&utm_source=rtbhouse&utm_campaign=RTB_adpilot&utm_content=277819

[Skafo]

Da sa niekde ta Biquad antena kupit? Alebo nerobil ju tu nahodou niekto a uz ju nepotrebuje a mohol by som ju odkupit? hmm. To je smerovka? Lebo chcel by som vyskusat smerovu s vacsim ziskom, ale 1,5 metrova sa mi zda moc...

Inak skusal som aj samotny drot z koaxu a ked sa to dobre umiestnil a nefukal vietor tak to chytalo mozno aj lepsie ako dipol je to smerovejsie, ale len miestne. Napr dipolom nechytim Radio Sity z BA s RDS nech robim cokolvek. Ale ked som dobre umiestnil drot z balkona do priestoru horizontalne, v strede kolko na balkon tak som chytil plny signal. Ale chce to nieco stabilnejsie, co by bolo na to vhodne? Mam taku pomerne dlhu teleskopicku antenu alebo je este nieco vhodnejsie? nejaka tenka tyc? ...

[EKKAR]

Můj známej má doma na dvorku u kůlny starší stožár a na něm chlumeckou kopii Hirschmanna pro VKV- FM. Popis antény, nabídka i foto tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=71921&highlight=hirschmann
Ta anténa je pořád ještě k mání...

[EKKAR]

Můj známej má doma na dvorku u kůlny starší stožár a na něm chlumeckou kopii Hirschmanna pro VKV- FM. Popis antény, nabídka i foto tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=71921&highlight=hirschmann
Ta anténa je pořád ještě k mání...

[Hill]

Skafo, je pravda, že na balkónu moc možností nemáš, ale uvědom si, že nejvíc dostaneš z:
- přizpůsobené antény (tím omezíš ztráty odrazem signálu na nepřizpůsobeném konci koaxiálu),
- směrové (tím soustředíš více signálu ze žádaného směru) a
- laděné do přijímaného pásma (tím se na ní nakmitá nejvíc žádaného signálu).
Ideální je splnit všechny tři podmínky. Když nedodržíš jednu z nich, můžeš snadno zabít vše, cos získal pomocí ostatních dvou.

Drátem musíš laborovat jak s délkou, tak sklonem, směrem a vzdáleností od vodivých předmětů, aby se na něm nějaký signál nakmital, takže někdy se i podaří z něj dostat o malinko víc, než z kruhového dipólu. Ale na to nespoléhej.
Při příjmu FM může už 1 dB navíc znamenat, že stanici krásně "vytáhneš" ze šumu. Jak moc, to záleží i na konstrukci přijímače

Kvůli přizpůsobení je lépe volit anténu vyzkoušené konstrukce a zapojit ji vyzkoušeným způsobem. Když má vstup rádia impedanci 75 Ω, chce to, aby anténa měla stejnou (nebo může mít i jinou, ale pak musíš použít přizpůsobovací člen, třeba z dipólu 300 Ω na 75 Ω stačí běžné VHF symetrizační členy). Nepřizpůsobení jednoho konce kabelu se totiž podobně projeví i na jeho druhém konci a část signálu se tu bez užitku odráží vždy zpět.
Pro přijímací účely ale lze akceptovat i použití antény o impedanci 60 Ω (nebo 240 Ω) s kabelem i vstupem rádia 75 Ω, tímto nepřizpůsobením ještě o mnoho nepřijdeš.
Laděná anténa má vždy něco společného s vlnovou délkou (v pásmu VKV počítej, že to jsou 3 metry), přesněji s nějakým tím násobkem poloviny vlnové délky násobené činitelem zkrácení, který také závisí na více věcech. Záleží na typu antény. Ten jeden rozměr ti to prostě neodpustí.

[Hill]

Skafo, je pravda, že na balkónu moc možností nemáš, ale uvědom si, že nejvíc dostaneš z:
- přizpůsobené antény (tím omezíš ztráty odrazem signálu na nepřizpůsobeném konci koaxiálu),
- směrové (tím soustředíš více signálu ze žádaného směru) a
- laděné do přijímaného pásma (tím se na ní nakmitá nejvíc žádaného signálu).
Ideální je splnit všechny tři podmínky. Když nedodržíš jednu z nich, můžeš snadno zabít vše, cos získal pomocí ostatních dvou.

Drátem musíš laborovat jak s délkou, tak sklonem, směrem a vzdáleností od vodivých předmětů, aby se na něm nějaký signál nakmital, takže někdy se i podaří z něj dostat o malinko víc, než z kruhového dipólu. Ale na to nespoléhej.
Při příjmu FM může už 1 dB navíc znamenat, že stanici krásně "vytáhneš" ze šumu. Jak moc, to záleží i na konstrukci přijímače

Kvůli přizpůsobení je lépe volit anténu vyzkoušené konstrukce a zapojit ji vyzkoušeným způsobem. Když má vstup rádia impedanci 75 Ω, chce to, aby anténa měla stejnou (nebo může mít i jinou, ale pak musíš použít přizpůsobovací člen, třeba z dipólu 300 Ω na 75 Ω stačí běžné VHF symetrizační členy). Nepřizpůsobení jednoho konce kabelu se totiž podobně projeví i na jeho druhém konci a část signálu se tu bez užitku odráží vždy zpět.
Pro přijímací účely ale lze akceptovat i použití antény o impedanci 60 Ω (nebo 240 Ω) s kabelem i vstupem rádia 75 Ω, tímto nepřizpůsobením ještě o mnoho nepřijdeš.
Laděná anténa má vždy něco společného s vlnovou délkou (v pásmu VKV počítej, že to jsou 3 metry), přesněji s nějakým tím násobkem poloviny vlnové délky násobené činitelem zkrácení, který také závisí na více věcech. Záleží na typu antény. Ten jeden rozměr ti to prostě neodpustí.

[konosuke]

Tu jsem zakoupil na tržnici v nedalekém Polsku anténu typu matrace-síto
a v papírech má uváděn příjem v rozsahu 40-800 MHz, kecy v peci, klamný marketing ! geometrické rozměry zařízení tomu odporuji...no hrát no nějak bude, asi jak pokojová TV anténa "parohy" jo má vložený dvojtranzistorový předzesík feťák 24-30 dB + napájecí adaptér to tak jenom na okraj diskuze.

upozorňuji na příbuzné téma na fóru EB, možná zaujme:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=62700&postdays=0&postorder=asc&highlight=t399&start=0

na můj úzký balkón (cca 1m) kde si v zimě chladím láhvový pivo a v létě suším prádlo se elegantně vejde rozměrem nenáročná FM anténka 3MY-VKV II (T 399) je v tom odkazu výše popsaná akorát že se již nevyrábí (kdysi družstvo Mechanika Praha)

[Skafo]

Ked by mal niekto na predaj smerovu antenu prisposobenu na FM so ziskom okolo 6db, ktora by nebola nejakych gigantickych rozmerov, tak sem napiste. HB9CV by bolo asi maximum, co som ochotny co sa tyka rozmerov prijat A ak by bol este aj nejaky otocny mechanizmus k tomu, tak to by bola parada

Nad touto celkom rozmyslam

http://velkoobchod.conrad.sk/antena-pro-fm-radio-wittenberg-wb-205-7-5-db-5-clanky.k277819

Ale dokazal by niekto z tych vsetkych, co tu boli spomenute porovnat, ktora je z nich najlepsia? Co tam este zohrava ulohu okrem zisku? Symetrizacny clen je asi vsade zhruba rovnaky.

[Hill]

Anténa Wittenberg je pětiprvková Yagi, její cena ale vypadá, jako by ji z Německa pašovali a prodávali na černém trhu. Nebo je to příplatek za korundový povrch? A i ten údaj o zisku je zaokrouhlený nahoru.
Naproti tomu tato anténa je o něco kratší, ale je od výrobce profesionální anténní techniky - a za cenu, za kterou ti nikdo HB9CV, s níž je ziskem srovnatelná, nevyrobí. A korundový povrch je v ceně. Poloviční.
Leda bys měl čím a z čeho to zvládnout sám (ono to zase není tak složité, ale co už).

[Hill]

Anténa Wittenberg je pětiprvková Yagi, její cena ale vypadá, jako by ji z Německa pašovali a prodávali na černém trhu. Nebo je to příplatek za korundový povrch? A i ten údaj o zisku je zaokrouhlený nahoru.
Naproti tomu tato anténa je o něco kratší, ale je od výrobce profesionální anténní techniky - a za cenu, za kterou ti nikdo HB9CV, s níž je ziskem srovnatelná, nevyrobí. A korundový povrch je v ceně. Poloviční.
Leda bys měl čím a z čeho to zvládnout sám (ono to zase není tak složité, ale co už).

[konosuke]

V nouzi můžeš použít vyřazenou TV anténu 0504 KL, 0505 KL pro 4-5 TV kanál, 5-prvková s jednoduchým reflektorem, 6dB, obsáhne významnou část
pásma VKV II, 84-92 MHz nebo 87-100 MHz.

[Skafo]

Hill nehovorim, ze to je zlozite. Pokial by som mal material, vybavenie a hlavne priestor, tak nie je problem, ale v byte to jednoducho take lahke nie je. Pouvazujem aj o tej vkv 4,5db, aky je to vyrobca a ake ma rozmery? To je asi trochu kompromis, ked to ma mensie rozmery, ale ked sa inak neda ...

Inak tu je zoznam stanic, ktore sa mi podarilo z kruhoveho dipolu vytazit:
https://uloz.to/!N0StSbGM6zvo/radia-xlsx

Este niekedy skusim to dat, co najvyssie, ci to nechyti nieco viac z Madarov a Rakusakov, ale uz mam kratky kabel Lebo do vacsej vysky sa tratia vzdialene ceske stanice ... A co sa tyka kablu, myslite, ze by bol prinos, keby pouzijem napriklad ten taky hruby zeleny, co sa kedysi pouzival, da sa este kupit?

[Hill]

Hrubý zelený bratislavský je už dávno překonaná záležitost - ve venkovních podmínkách ten s jednoduchým pláštěm je do roka nepoužitelný, ten s dvojitým vydržel i přes 15 let, ale spíše jen ve vnitřních rozvodech. Třeba na horách, kde bylo víc UV záření, šel do kelu i ten dřív.

Dej tam normální RG-6/U, nanejvýš Nordix CM407(Cu). Když toho netaháš 50 metrů a víc, žádný rozdíl nepoznáš. Jestli vydrží pět let nebo deset, to nezáleží na kabelu, ale na okolních podmínkách.

[Hill]

Hrubý zelený bratislavský je už dávno překonaná záležitost - ve venkovních podmínkách ten s jednoduchým pláštěm je do roka nepoužitelný, ten s dvojitým vydržel i přes 15 let, ale spíše jen ve vnitřních rozvodech. Třeba na horách, kde bylo víc UV záření, šel do kelu i ten dřív.

Dej tam normální RG-6/U, nanejvýš Nordix CM407(Cu). Když toho netaháš 50 metrů a víc, žádný rozdíl nepoznáš. Jestli vydrží pět let nebo deset, to nezáleží na kabelu, ale na okolních podmínkách.

[konosuke]

tak, vona se kopie bočníkové 3 el. Yagi 3MY VKV II dosud vyrábí:
http://www.elektrosat.cz/fm-dab/antena-3fm.htm
jo tenkrát vkládali do škatule symetrizák 300/75Ω

[TAKJAN]

Míval jsem dvě 6 či kolik prvkové yaginy nad sebou, nafázovaný. Vč. rotátoru. Když se to otáčelo, okolojdoucí žasli:-)) Jo to byl příjem. Lepší by byly vedle sebe, ale mechanicky zas složitý.
Dělal jsem je v práci a domů vezli na péráku s kámošem..

[konosuke]

Sestava 2 sfázovaných FM antén na rotátoru, tak to je síla...no a kdyby se na běžné Yagi z Chlumce přibastlil dipól kruháč ? Nedosáhli bychom
všesměrového příjmu a většího zisku ? Asi ne, directory vlnovodu musi přibližně mířit na vysílač, v tom je - na rozdíl od TV - svízel VKV.

[Hill]

Proč na rozdíl od TV? To jako TV anténa nemusí mířit směrem nejlepšího příjmu? Jistě, nemusí to vždy a všude znamenat přesně přímý směr k vysílači, ale na škodu to není.
Dokud TV vysílala analogově v I. - III. TV pásmu, tak platily naprosto stejné fyzikální zákony naprosto stejně pro televizi i pro rádio. Pár drobností v technice příjmu ve IV. a V. pásmu bylo sice odlišných, ale tytéž zákony platí dál, jen se jejich vliv s rostoucí frekvencí uplatňuje trochu jinak.
A platí i pro digitální příjem, jen projevy chyb z neznalosti jsou více znát.

To, že někomu doma funguje pokojová anténa ještě 40 km od vysílače, je už docela šťastná náhoda. Neznamená to ale, že u něj doma neplatí přírodní zákony, znamená to jen tolik, že nemá poblíž žádný zdroj rušení, který by mu je připomněl.
Ano, někdy porušení všech pravidel vede k neuvěřitelně dobrému výsledku, ale spoléhat se na to nedá, pravděpodobnost dlouhodobého úspěchu odpovídá tak pátému pořadí ve Sportce.

[Hill]

Proč na rozdíl od TV? To jako TV anténa nemusí mířit směrem nejlepšího příjmu? Jistě, nemusí to vždy a všude znamenat přesně přímý směr k vysílači, ale na škodu to není.
Dokud TV vysílala analogově v I. - III. TV pásmu, tak platily naprosto stejné fyzikální zákony naprosto stejně pro televizi i pro rádio. Pár drobností v technice příjmu ve IV. a V. pásmu bylo sice odlišných, ale tytéž zákony platí dál, jen se jejich vliv s rostoucí frekvencí uplatňuje trochu jinak.
A platí i pro digitální příjem, jen projevy chyb z neznalosti jsou více znát.

To, že někomu doma funguje pokojová anténa ještě 40 km od vysílače, je už docela šťastná náhoda. Neznamená to ale, že u něj doma neplatí přírodní zákony, znamená to jen tolik, že nemá poblíž žádný zdroj rušení, který by mu je připomněl.
Ano, někdy porušení všech pravidel vede k neuvěřitelně dobrému výsledku, ale spoléhat se na to nedá, pravděpodobnost dlouhodobého úspěchu odpovídá tak pátému pořadí ve Sportce.