Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Meranie polarity elektrolytického kondenzátora

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Dumitru



Založen: Dec 11, 2015
Příspěvky: 119
Bydliště: Slovensko,Bratislava

PříspěvekZaslal: st květen 11 2016, 13:57    Předmět: Meranie polarity elektrolytického kondenzátora Citovat

Dobrý deň chcel by som sa opýtať ako by sa dala odmerať polarita kondenzátora okrem vyzualneho testu ? meranie kapacity mi je jasne ale potreboval by som niečo čo by mi testoval na plošných spojoch osadenie kondenzátorov a nejako ma nič nenapáda
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8963
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st květen 11 2016, 14:02    Předmět: Citovat

Asi by to šlo podle svodovýho proudu. Ale osobně jsem to neměřil, vyzkoušej a uvidíš. Malej omezenej proud s malým napětím snad v obrácené polaritě vadit nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7068
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: st květen 11 2016, 16:27    Předmět: Citovat

V tom druhém směru se chová jako elektrolytický usměrňovač, ale nepovím ti z hlavy, jaký proud snese.

Kdysi jsme tu měli také vlákno s dotazem, jak zjistit napětí, na které je kondenzátor určen.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
TubeGuru



Založen: Dec 21, 2011
Příspěvky: 514
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: st květen 11 2016, 17:29    Předmět: Citovat

Zdar, Dumitru nechápu čeho tím chceš dosáhnout. I kdybys takový tester vymyslel, stejně budeš muset elektrolytický kond vyletovat z plošňáku jinak bys testoval kdovíco. Není to trochu (moc) zbytečné? Vždyť polarita je vždy označena na pouzdru Confused .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
radioelectrum



Založen: Nov 11, 2011
Příspěvky: 2106
Bydliště: Oslavany

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 6:47    Předmět: Citovat

mám s tím jeden akademický dotaz na nějž jsem nikde nenašel odpověď.
Čím je určena polarita elektrolytického kondenzátoru ? Všade se píše o tom že je složen ze dvou polepů (hliníkových fólií) a dielektrika , ale nikde není řečeno čím se liší kladná a záporná fólie ? U baterie je polarizace dána složením elektrod, tak předpokládám že i zde je do jedné fólie (či obou?)přidáno něco co určuje právě její vlastnosti být kladnou či zápornou ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8963
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 8:27    Předmět: Citovat

Nejsem si jistej, ale myslím, že nějakým prvotním "naformátováním" se vytvoří na jedné elektrodě povlak, kterej pak funguje jako dielektrikum. Sériově vyráběný kondíky se asi neformují, ale obecně by to možná šlo.
Ale možná úplně kecám, pohledám po netu. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
mluno



Založen: Apr 18, 2011
Příspěvky: 232
Bydliště: Benešov (u Prahy)

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 15:31    Předmět: Citovat

radioelectrum napsal(a):
mám s tím jeden akademický dotaz na nějž jsem nikde nenašel odpověď.
Čím je určena polarita elektrolytického kondenzátoru ?


U elektrolytického kondenzátoru je jednou elektrodou elektrolyt a druhou kovová fólie s narušeným povrchem (aby byla větší plocha, hladká by pochopitelně fungovala také). Dokonce se i uvádí činitel zvětšení povrchu, ale v jakých číslech se pohybuje takto z hlavy netušim (stovky, tisíce...). Izolaci (dielektrikum) tvoří potom tenká vrstvička oxidu hliníku. Tím pádem jedna elektroda může být úplně hladká (protože jenom přenáší proud do elektrolytu, netvoří elektrodu kondenzátoru, tou je elektrolyt) a ta druhá izolovaná co nejkostrbatější, protože kapacita je daná plochou. U superkondenzátorů je tou elektrodou něco jako houba nasáklá elektrolytem, tudíž plocha je značná, ale není mi úplně jasné, jak se pak ten proud dostává ven, protože musí projít dost velkou vrstvou elektrolytu (u nějakých zálohovacích je to asi jedno, ale superkondenzátory byly svého času moderní v trakčních aplikacích a tam se požadují značné proudy (ta módní vlna už před nějakým časem opadla, teď už to zkoumají jen číňani)).
Tím pádem, pokud by se podařilo zformovat druhou elektrodu očekával bych daleko menší kapacitu (očekával bych, že čím novější generace kondíku, tím bude ten poměr větší). Takový je můj názor, vycházející z principu, realita může být jiná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 17:38    Předmět: Citovat

Tohle je dobrý popis:
http://www.cde.com/resources/catalogs/AEappGUIDE.pdf
Tam se říká, že ve skutečnosti jde vždy o dva elektrolytické kondy v sérii. Mezi plusovou kovovou fólií a elektrolytem je o něco větší než nominální kapacita a elektrická pevnost s rezervou nominální. Druhý "kond" mezi elektrolytem a mínusovou fólií má mnohem (i 100x) větší kapacitu a malou elektrickou pevnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 21:38    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Asi by to šlo podle svodovýho proudu. Ale osobně jsem to neměřil, vyzkoušej a uvidíš. Malej omezenej proud s malým napětím snad v obrácené polaritě vadit nebude.


Z praxe vím, že minimálně do 10% zápornýho povolenýho provozního napětí elytu je to v podstatě nedetekovatelný. Takže dnešní (poctivý) elyt 10u/63V při -6V bude klidně fungovat, svod bude 0. Možná se problém projeví v nějaké audio aplikaci, že se mu bude měnit ESR podle napětí, ale to je mimo moje zkušenosti.

Pro dlouhodobý provoz to samozřejmě nedoporučuju.

Takže ho musíš vlastně poškodit, aby jsi zjistil, že je přepólovaný.

DODATEK: Myslím, že to není v rozporu s Bernardem.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 22:29    Předmět: Citovat

Z praxe vím, že elyty 2u2/63 a 1u/100V, na kterých je krátkodobě asi 40V správné polarity a dlouhodobě jsou vystaveny 0,2 až 0,5V obrácené polarity, jsou za pár měsíců nafouklé, nebo bez kapacity.

Polarita u běžných Al elytů by se asi mohla zjišťovat trendem svodového proudu, ve správné polaritě by měl klesat, v opačné stoupat.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt květen 12 2016, 22:39    Předmět: Citovat

Zajímavý. Asi záleží na typu a výrobci.

Podařilo se mě u jedné serie otočit polaritu, byl tam obdélník (úzké pulsy) 5V v buzení tranzistoru, DC složka na elytu 10u z toho vylezla asi -3V, kondík na 63V.

Měl jsem z toho strach, dal jsem vzorek elytu na zdroj DC zápornýho napětí 5V a čekal, kdy se objeví alespoň 1mA svod. Ale ani po pár dnech nic...

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
radioelectrum



Založen: Nov 11, 2011
Příspěvky: 2106
Bydliště: Oslavany

PříspěvekZaslal: pá květen 13 2016, 10:42    Předmět: Citovat

Dříve se kondenzátory museli formovat, předpokládám že dnes je ta absence toho formování možná právě tím že ty fólie již mají na sobě z výroby tu vrstvičku oxidu hliníku ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá květen 13 2016, 17:36    Předmět: Citovat

A ta absence formování nástává kde a kdy vlastně? Anodizovaná fólie se používá hodně dlouho, a kromě vysloveně historických kondů s tekutým elytem bez separátoru byla používána vždy, nebo mi něco uniklo?
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund