Uprava kmit.char. magnetofonu

[rctamiya]

Muzes mi prosim jeste vysvetlit, jak ma fungovat podle jejich schematu ALC?
Pri slabem signalu si to proste samo nezesili a pri silnem je jiz nahravka prebuzena. Muze to byt spatnym nastavenim toho jaderka?
Proste zaznam je slaby a je tam hodne sumu.

Toto stejne mi dela u RMGF Philips AW7550 a Panasonic RX-ES29, ale tam nikdo s jaderky nehybal, je to z vyroby. Z radia to nahrava se slabym signalem. Je pravda, ze ty radia hraly kdysi "vice nahlas".
U obou je auto load control.


Jeste se chci zeptat na smysl zapojeni PB/SW.
Rec/SW spina jen kontakt se zemi...asi cervena rec led?
Ma nejaky vyznam kond C221 u ktereho je na schematu otaznik a na dps neni osazen? Mel by byt paralelne zapojen k odporu 10R, o kterem jsi se jiz zminoval - proud predmagnetizace.

[Hill]

Na tom Akai je něco špatně, i kdyby to byl jen špatně popsaný přepínač - na kvalitě nahrávky se změna nastavení Beat Cut nesmí projevit (některé Tesly na to měly jezdec v pomocné cívečce, oscilátor se přelaďoval plynule), skutečně je tam od toho, aby při nahrávce z dlouhých, středních a někdy i krátkých vln, pokud je rádio mělo, se našla taková frekvence oscilátoru, která vytvoří zázněj s rozhlasovým kmitočtem mimo přenášené pásmo. Například Tesla byla tak aktivní, že u typu B200 ANP284 použila tento jezdec pro případ záznamu z externího AM rádia. Vestavěný přijímač totiž uměl jen VKV FM a tomu už je nějaká harmonická mazacího oscilátoru celkem putna.

Jestli ALC slabý signál zeslabuje, znamená to, žes tím jadýrkem přeladil (ono stačí o dost málo) oscilátor tak, že předmagnetizační frekvenci laděné obvody L202/C205 a L252/C255 nezadrží, část proudu předmagnetizace nejde do hlav, ale do výstupů záznamového zesilovače. Odtud bere signál i obvod ALC, který tedy zeslabuje na základě napětí předmagnetizačního kmitočtu a ne napětí zaznamenávaného signálu.
Sice je signál předmagnetizace zeslabený na vstupu ALC ještě asi 12x zádržemi R227/C219 resp.R277/C269, ale pořád to nestačí, vždyť efektivní napětí předmagnetizačního kmitočtu na hlavě je obvykle kolem 6-12 V (přesná velikost je daná vlastnostmi hlavy a potřebnou velikostí předmagnetizačního proudu, což jsou hodnoty, které neznáme, a v manuálu je výrobce neuvádí, ostatně nastavení čehokoliv je v něm zpracováno naprosto hanebně)
Čili soudruh Vietnamec zkratoval C227 a C277 na kostru, na C222 připojit voltmetr a jadýrkem cívky oscilátoru nastavil co nejmenší napětí na tom kondenzátoru. Bacha, kondenzátor se vybíjí dost pomalu, sadno se správná poloha přejede!
Pak zkraty odstranil a na vstupy přivedl z generátoru kmitočet 8 kHz, jehož úroveň nastavil tak, aby voltmetr u C222 neukázal víc, prostě aby obvod ALC nefungoval. Pak touto úrovní nahrál střídavě kmitočty 330 Hz a 5 kHz až 6,3 kHz a změřil je při snímání. Jestli byla ta vyššífrekvence výrazně slabší, ubral předmagnetizaci zvětšením R219 nebo výměnou ZD203 za jinou s menším napětím.
A naopak.
Vyšší kmitočet, než 6,3 kHz nemá smysl použít, protože magnetofon má jen jakousi primitivní korekci výšek při záznamu pomocí obvodů C226/R228/R229/C227 v levém kanálu a C276/R278/R279/C277 v kanálu pravém. Nic moc ta korekce neumí, proto se asi výrobce jistí těmi 8 kHz horního zaznamenávaného kmitočtu. Při správně nastavené předmagnetizaci (aby to mělo co nejmenší zkreslení při co nejsilnějším výstupním signálu) to na 9 kHz bude mít pokles kolem 5 dB a nic s tím neuděláš.

[Hill]

Na tom Akai je něco špatně, i kdyby to byl jen špatně popsaný přepínač - na kvalitě nahrávky se změna nastavení Beat Cut nesmí projevit (některé Tesly na to měly jezdec v pomocné cívečce, oscilátor se přelaďoval plynule), skutečně je tam od toho, aby při nahrávce z dlouhých, středních a někdy i krátkých vln, pokud je rádio mělo, se našla taková frekvence oscilátoru, která vytvoří zázněj s rozhlasovým kmitočtem mimo přenášené pásmo. Například Tesla byla tak aktivní, že u typu B200 ANP284 použila tento jezdec pro případ záznamu z externího AM rádia. Vestavěný přijímač totiž uměl jen VKV FM a tomu už je nějaká harmonická mazacího oscilátoru celkem putna.

Jestli ALC slabý signál zeslabuje, znamená to, žes tím jadýrkem přeladil (ono stačí o dost málo) oscilátor tak, že předmagnetizační frekvenci laděné obvody L202/C205 a L252/C255 nezadrží, část proudu předmagnetizace nejde do hlav, ale do výstupů záznamového zesilovače. Odtud bere signál i obvod ALC, který tedy zeslabuje na základě napětí předmagnetizačního kmitočtu a ne napětí zaznamenávaného signálu.
Sice je signál předmagnetizace zeslabený na vstupu ALC ještě asi 12x zádržemi R227/C219 resp.R277/C269, ale pořád to nestačí, vždyť efektivní napětí předmagnetizačního kmitočtu na hlavě je obvykle kolem 6-12 V (přesná velikost je daná vlastnostmi hlavy a potřebnou velikostí předmagnetizačního proudu, což jsou hodnoty, které neznáme, a v manuálu je výrobce neuvádí, ostatně nastavení čehokoliv je v něm zpracováno naprosto hanebně)
Čili soudruh Vietnamec zkratoval C227 a C277 na kostru, na C222 připojit voltmetr a jadýrkem cívky oscilátoru nastavil co nejmenší napětí na tom kondenzátoru. Bacha, kondenzátor se vybíjí dost pomalu, sadno se správná poloha přejede!
Pak zkraty odstranil a na vstupy přivedl z generátoru kmitočet 8 kHz, jehož úroveň nastavil tak, aby voltmetr u C222 neukázal víc, prostě aby obvod ALC nefungoval. Pak touto úrovní nahrál střídavě kmitočty 330 Hz a 5 kHz až 6,3 kHz a změřil je při snímání. Jestli byla ta vyššífrekvence výrazně slabší, ubral předmagnetizaci zvětšením R219 nebo výměnou ZD203 za jinou s menším napětím.
A naopak.
Vyšší kmitočet, než 6,3 kHz nemá smysl použít, protože magnetofon má jen jakousi primitivní korekci výšek při záznamu pomocí obvodů C226/R228/R229/C227 v levém kanálu a C276/R278/R279/C277 v kanálu pravém. Nic moc ta korekce neumí, proto se asi výrobce jistí těmi 8 kHz horního zaznamenávaného kmitočtu. Při správně nastavené předmagnetizaci (aby to mělo co nejmenší zkreslení při co nejsilnějším výstupním signálu) to na 9 kHz bude mít pokles kolem 5 dB a nic s tím neuděláš.

[rctamiya]

Jo, to chapu.
Ale to ALC pri slabem signalu nezesili, ale pri silnem zeslabi spravne.
Jaderko jsem vratil na puvodni hodnotu, ale asi to bude dost citlive. Kdo vi, jestli to predtim vubec nekdo nejak nastavoval, je to laciny vyrobek.

[Hill]

Ale tak se má ALC chovat, vždyť je to jen útlumový člen, tranzistor na vstupu, který při silném signálu otevře a malým výstupním odporem zeslabí silný signál. Neumí zesílit to, co je slabé, umí jen ubírat.
Přitom také přeladí vstupní článek, aby tolik netlumil výšky. Při slabém signálu omezuje ten korekční člen na vstupu kmitočtový rozsah do asi 7 kHz.
Když ti do ALC leze předmagnetizace, zůstane regulační člen pootevřený a zeslabuje i střední a nejslabší úrovně, nejen ty nejsilnější.
Když nastavíš kmitočet předmagnetizace tak, aby na něj ALC nereagoval, bude ten tranzistor mít větší odpor, zvětší se vstupní citlivost a ALC bude reagulovat i o slabší signály. Minimální rozsah regulace pro 3 dB rozdíl v úrovni záznamu musí být 35 dB, ale dá se dosáhnout i na 47 dB, k tomu se ale na vstupu ALC musí předmagnetizační kmitočet opravdu dobře odfiltrovat.
Samozřejmě to platí jen pro nejsilnější signály. Jak je signál těch aspoň 35 dB pod maximální úrovní, ALC přestává regulovat.
Většinou to naprosto stačí, protože se předpokládá nahrávání ze zdrojů signálu, jejichž výstupní úrovně jsou srovnatelně velké, tak jen hlídá, aby nedošlo k přebuzení pásku, ale aby v nahrávce nebylo moc slyšet "dýchání" hlasitosti způsobené činností ALC.

[Hill]

Ale tak se má ALC chovat, vždyť je to jen útlumový člen, tranzistor na vstupu, který při silném signálu otevře a malým výstupním odporem zeslabí silný signál. Neumí zesílit to, co je slabé, umí jen ubírat.
Přitom také přeladí vstupní článek, aby tolik netlumil výšky. Při slabém signálu omezuje ten korekční člen na vstupu kmitočtový rozsah do asi 7 kHz.
Když ti do ALC leze předmagnetizace, zůstane regulační člen pootevřený a zeslabuje i střední a nejslabší úrovně, nejen ty nejsilnější.
Když nastavíš kmitočet předmagnetizace tak, aby na něj ALC nereagoval, bude ten tranzistor mít větší odpor, zvětší se vstupní citlivost a ALC bude reagulovat i o slabší signály. Minimální rozsah regulace pro 3 dB rozdíl v úrovni záznamu musí být 35 dB, ale dá se dosáhnout i na 47 dB, k tomu se ale na vstupu ALC musí předmagnetizační kmitočet opravdu dobře odfiltrovat.
Samozřejmě to platí jen pro nejsilnější signály. Jak je signál těch aspoň 35 dB pod maximální úrovní, ALC přestává regulovat.
Většinou to naprosto stačí, protože se předpokládá nahrávání ze zdrojů signálu, jejichž výstupní úrovně jsou srovnatelně velké, tak jen hlídá, aby nedošlo k přebuzení pásku, ale aby v nahrávce nebylo moc slyšet "dýchání" hlasitosti způsobené činností ALC.

[rctamiya]

Jojo, dekuji. Ono by to slo aspon priblizne nastavit pres tu tzv. MP3 kazetu na nejvyssi citlivost. Zkousel jsem i ladit jaderkem pri zaznamu, utahovat strasne pomalu a nejvice to bylo vybuzene pri povoleni na doraz.
Jaky ma vyznam ten kondenzator C221? A C267 a C217 neni na desce vubec osazen, ten ma jaky vyznam?
Dekuji za odp.

[Hill]

Nejsem si jistý, jestli mp3 kazeta poslouží k měření záznamového proudu správně, zvlášť, když předmagnetizační proud je obvykle 5x až 10x větší, než záznamový, takže ho zamaskuje.
Ty musíš především nastavit jadérko tak, aby napětí na C222 při zkratovaném vstupu bylo co nejmenší. Jestli mezi dvěma polohami jadérka už napětí neklesá, poznač si ty polohy, kde se to napětí právě "odloupne" od nejnižšího, a jadérko nastav doprostřed mezi ně.
Jen tak dosáhneš maximálního rozsahu řízení ALC.

C221 je normální emitorový blokovací, aby oscilátor spolehlivě kmital. Bez toho kondíku totiž vznikne na emitorovém odporu záporná zpětná vazba, která snižuje zesílení Q208, což je pro splnění podmínky kmitání poněkud nežádoucí. Pro frekvenci 50 kHz s odporem R219=10 Ω úplně stačí 6,8µF (6M8) jestli je tam víc, nic se neděje.
Jinak předmagnetizační proud se nastavuje třeba právě velikostí R219 na co nejvyrovnanější průběh frekvenční charakteristiky "přes pásek", to znamená, že je řeč o záznamu a kontrole při snímání. To ale jde jen pomocí tak slabého vstupního signálu, aby obvod ALC spolehlivě ještě nic nedělal. Navíc tady hraje i výše zbytkového magnetismu po mazání permanentním magnetem, takže nemusí platit to, co u slušného magnetofonu, že po nalezení ideálního předmagnetizačního proudu pro maximální citlivost a zkreslení pásku je třeba zmenšit tento proud o 2 dB, aby byla ta charakteristika "přes pásek" rovná v co nejširším rozsahu.

[Hill]

Nejsem si jistý, jestli mp3 kazeta poslouží k měření záznamového proudu správně, zvlášť, když předmagnetizační proud je obvykle 5x až 10x větší, než záznamový, takže ho zamaskuje.
Ty musíš především nastavit jadérko tak, aby napětí na C222 při zkratovaném vstupu bylo co nejmenší. Jestli mezi dvěma polohami jadérka už napětí neklesá, poznač si ty polohy, kde se to napětí právě "odloupne" od nejnižšího, a jadérko nastav doprostřed mezi ně.
Jen tak dosáhneš maximálního rozsahu řízení ALC.

C221 je normální emitorový blokovací, aby oscilátor spolehlivě kmital. Bez toho kondíku totiž vznikne na emitorovém odporu záporná zpětná vazba, která snižuje zesílení Q208, což je pro splnění podmínky kmitání poněkud nežádoucí. Pro frekvenci 50 kHz s odporem R219=10 Ω úplně stačí 6,8µF (6M8) jestli je tam víc, nic se neděje.
Jinak předmagnetizační proud se nastavuje třeba právě velikostí R219 na co nejvyrovnanější průběh frekvenční charakteristiky "přes pásek", to znamená, že je řeč o záznamu a kontrole při snímání. To ale jde jen pomocí tak slabého vstupního signálu, aby obvod ALC spolehlivě ještě nic nedělal. Navíc tady hraje i výše zbytkového magnetismu po mazání permanentním magnetem, takže nemusí platit to, co u slušného magnetofonu, že po nalezení ideálního předmagnetizačního proudu pro maximální citlivost a zkreslení pásku je třeba zmenšit tento proud o 2 dB, aby byla ta charakteristika "přes pásek" rovná v co nejširším rozsahu.

[rctamiya]

[rctamiya]

[rctamiya]

Takze C221 tam byt nemuze, protoze to pak v zaznamu piska nebo kvici...
Zkousel jsem 10uF 25V. Takze tam neni asi zamerne.

A jak jsem psal, ze je ta elektronika konstruovana na 12V, tak jsem se spletl. Je na 8.5V, proto to pri zaznamu nemelo vysky, velky predmag. proud pri 12V stabil.

[Hill]

Vidíš, tím jsi měl začít.
Ale zase aspoň víš, že v analogové technice mají význam i vlivy, které se ti zdají nepodstatné, nebo jsi je prostě přehlédl.

[Hill]

Vidíš, tím jsi měl začít.
Ale zase aspoň víš, že v analogové technice mají význam i vlivy, které se ti zdají nepodstatné, nebo jsi je prostě přehlédl.

[rctamiya]

[rctamiya]

Muzes mi prosim jeste spocitat pripojeni mazaci hlavy 3,7 ohmu a jaky odpor nahradit misto 10 ohm C219 a jaky odpor pred ni a kam napojit?
Chci nahradit ten magnet.
Dekuji.

[Hill]

Z bláta do louže?
Nahradit mazací hlavu s permanentním magnetem jinou stejnosměrnou mazací hlavou je nesmysl. Ještě jsem nezažil, že by to bylo s pevnou hlavou a stejnosměrným proudem lepší.
Mimoto odpor pro stejnosměrné mazání nelze spočítat, mazací proud se musí vyzkoušet na účinné odmazání původního záznamu, ale bez nadměrného rozptylu příliš silného pole. Na spočítání musíš znát i počet závitů mazací hlavy, jak má vyřešený magnetický obvod atd.
A na střídavé napájení poctivé feritové mazací hlavy z transformátorku předmagnetizace výkon oscilátoru nestačí. Leda bys postavil zvlášť mazací oscilátor strhávaný na frekvenci předmagnetizace jen pro mazací hlavu.

[Hill]

Z bláta do louže?
Nahradit mazací hlavu s permanentním magnetem jinou stejnosměrnou mazací hlavou je nesmysl. Ještě jsem nezažil, že by to bylo s pevnou hlavou a stejnosměrným proudem lepší.
Mimoto odpor pro stejnosměrné mazání nelze spočítat, mazací proud se musí vyzkoušet na účinné odmazání původního záznamu, ale bez nadměrného rozptylu příliš silného pole. Na spočítání musíš znát i počet závitů mazací hlavy, jak má vyřešený magnetický obvod atd.
A na střídavé napájení poctivé feritové mazací hlavy z transformátorku předmagnetizace výkon oscilátoru nestačí. Leda bys postavil zvlášť mazací oscilátor strhávaný na frekvenci předmagnetizace jen pro mazací hlavu.

[rctamiya]

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.4e) a 4f)
Hill
Mel jsem namysli samozdrejme VF mazaci hlavu, stejnosmer urcite ne.
Ale tusil jsem, ze to z toho oscilatoru nebude stacit.

[Hill]

Zkoušel jsem to i tak, že z oscilátoru předmagnetizace jsem budil zesilovač asi 1 W a z něj paralelní rezonanční obvod složený z hlavy a dvou kondenzátorů v sérii, sestavováním kapacit jsem to dostal do rezonance, ale to byla strašná pakárna a ztráta času. Jinak to nešlo, byl to Crown, předmagnetizace byla do hlavy zavedená zemním koncem přes vinutí trafa oscilátoru (to při snímání nevadilo), a předělávka by znamenala příliš rozsáhlou úpravu i na výstupu záznamového zesilovače.
Tam, kde to šlo, jsem udělal samostatný mazací oscilátor a předmagnetizační proud jsem přes trimry a kondíky odebíral ze živého konce mazací hlavy. Jako to dělala Tesla i většina jiných firem.

[Hill]

Zkoušel jsem to i tak, že z oscilátoru předmagnetizace jsem budil zesilovač asi 1 W a z něj paralelní rezonanční obvod složený z hlavy a dvou kondenzátorů v sérii, sestavováním kapacit jsem to dostal do rezonance, ale to byla strašná pakárna a ztráta času. Jinak to nešlo, byl to Crown, předmagnetizace byla do hlavy zavedená zemním koncem přes vinutí trafa oscilátoru (to při snímání nevadilo), a předělávka by znamenala příliš rozsáhlou úpravu i na výstupu záznamového zesilovače.
Tam, kde to šlo, jsem udělal samostatný mazací oscilátor a předmagnetizační proud jsem přes trimry a kondíky odebíral ze živého konce mazací hlavy. Jako to dělala Tesla i většina jiných firem.