Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Úniky na VKV
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 10:44    Předmět: Úniky na VKV Citovat

Poslouchám jedno rádio na 98,8 MHz a občas je příjem rušen jakýmisi úniky - signál se střídavě zesiluje a zeslabuje, ale ne úplně periodicky. Vysílač má výkon 200W a je ve stejném městě, ale nevím, kde přesně. Přijímač je umístěn v paneláku na sídlišti, anténa je asi 1m drátu. Když do stejné místnosti o kus vedle postavím tranzistorák s prutovou anténou, úniky se objevujou taky, ale jsou časově posunuté proti prvnímu přijímači. Jako by tady vznikaly interference s nějakým odrazem a signál tím občas zanikal. Není mi ale jasné, proč je to proměnné. Jiné vysílače to nedělají. Měl by pro to někdo vysvětlení a případně řešení? Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1409
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 11:05    Předmět: Citovat

Vysílací anténa na cca 98,8 MHz a metr drátu a 200 W, to je hodně mizerné pirátské vysílání. Vlnová délka 3 m, to už se bez solidní vysílací antény neobejde. Takže výsledkem bude silně nehomohenní pole, kde se budou vyskytovat hluboká minima a podivná maxima signálu. A když se k tomu přidá ještě interference s některým silným VKV vysílačem v blízkosti, tak to bude vypadat přesně tak, jak to popisuješ. Jediné co skutečně u posluchače pomůže je pořádná výkonná anténa s co nejužším přijímacím diagramem, nasměrovaná na zdroj signálu. Ještě by se dalo trochu laborovat s polaritou (verikální x horizontální) přijímací antény.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pepik9



Založen: Aug 31, 2010
Příspěvky: 2397

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 11:34    Předmět: Citovat

Odraz od letadla, vlaku, kamionu..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PLV



Založen: Oct 21, 2007
Příspěvky: 400
Bydliště: Litovel

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 11:39    Předmět: Citovat

Pokud jsem pochopil, tak metrová je přijímací anténa. O vysílací anténě se Peca nezmínil. Pokud je vysílací anténa přímo ve městě, tak je to jak píše pepik. Mohou tam být úniky vzniklé pohybem různých předmětů.
_________________
Netřep se mnou!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 11:46    Předmět: Citovat

jirkati napsal(a):
...Ještě by se dalo trochu laborovat s polaritou (verikální x horizontální) přijímací antény.
Když už, tak s POLARIZACÍ. Nemixovat dohromady POJEM a PRŮJEM, vzniká z toho zmatek ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 11:54    Předmět: Citovat

Podle stránky:http://www.dxradio.cz/jidxc/fm_cr.htm vysílá ve Zlíně na 98,8MHz jediný rádio - a to je Rádio BEAT:
98.800 Zlín/Příluky ZL Radio Beat 0.200 v D 270-200 350 40 173 __BEAT__ 2431 17°42'48"E 49°14'02"N
Poloha GPS jeho vysílací antény je v posledních kolonkách citace. Pozice GPS vede do části města Příluky na ulici "Horní dědina" na bod v areálu firem IT Help a dalších.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 12:35    Předmět: Citovat

Samozřejmě se jedná o přijímací anténu. Asi 100m od baráku vede silnice s minimálním pohybem větších vozidel, že by to byl odraz od dopravních prostředků, si nemyslím. Včera to třeba dělalo celý večer, teď dopoledne vůbec. Dnes je ale signál celkově slabší. Včera hodně foukalo, dnes ne, ale je tu dost hnusně. Že by to byl odraz od nízkých mraků?

Doplním - v cestě od vysílače stojí půl města a kopec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 13:21    Předmět: Citovat

A nekýve se ta anténa ve větru sem a tam? Píše se tu o metrovém drátu,tak mne to napadlo.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 13:23    Předmět: Citovat

V bytě těžko.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 13:25    Předmět: Citovat

Podle mě jde jen o to, že na ty podmínky (výkon/vzdálenost/viditelnost) nemáš anténu a rádio zpracovává signál kolem prahové úrovně, která nakrmí omezovač amplitudy jen chvílemi. Přitom 2-4 dB signálu navíc by to dobře spravily, 6 dB navíc nejspíš úplně...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1409
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 16:43    Předmět: Citovat

EKKARE díky za opravu POLARIZACE antény, přepsal jsem se.
Ten POJEM a PRŮJEM sis klidně mohl odpustit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 18:43    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Podle mě jde jen o to, že na ty podmínky (výkon/vzdálenost/viditelnost) nemáš anténu a rádio zpracovává signál kolem prahové úrovně, která nakrmí omezovač amplitudy jen chvílemi. Přitom 2-4 dB signálu navíc by to dobře spravily, 6 dB navíc nejspíš úplně...
Na EREP výkon 200W v pásmu VKV II běžnej radiopřijímač s metrem drátu jako anténou musí hrát jak víno ještě 10 kiláků daleko. Pokud bydlíš blíž než 2 kiláky a přesto máš popisovaný problémy, viděl bych to spíš na zahlcení vstupu toho rádia nějakým jiným signálem, NEmodulovaným FM.

I když to je v podmínkách města, staveb a dopravních prostředků - provozní podmínky demodulace FM jsou takový, že průměrnej přijímač by měl mít citlivost pro omezení kolem 18-20µV na vstupu pro mono, dobrej kvalitní přijímač nebo autopřijímač s velkým rozsahem AVC(AGC) má mít citlivost 10-12µV pro mono, pro základní "naskočení" stereo (dostatečná úroveň subnosný pro spolehlivej chod dekodéru) stará norma ČSN udává sílu signálu na vstupu 26µV.

Já bych se pokusil sehnat spektrák, nastavil bych ho na na dejme tomu pásmo široký ± 0,5 až 1MHz kolem cílový frekvence a číhal bych, kdy se ten "fading" zase objeví - a pak bych začal čmuchat pomocí nějaký malý směrovky (5-9prvkový Yagi nebo třeba HB9CV) a toho spektráku, ODKUD jdou v tomhle vyseknutým pásmu jaký signály. A pak bych řešil věci dál.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 19:08    Předmět: Citovat

Teoreticky máš, Karle, pravdu, prakticky je ale zrovna Zlín je tak rozsáhle pravoúhlý a rovnoběžný, až se to signálu nemusí líbit, a některé z odrazů samy sebe odečtou z přímého signálu. Takové Obeciny toho naodrážejí, až haňba. A je problém s izotropním drátem, přestože z většiny města je na vysílač Příluky vidět.
Chtělo by to opravdu aspoň tu HB9CV anténu k výběru užitečného směru a aspoň trochu tak změnit poměr úrovní přímého a odraženého signálu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31646
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st únor 10 2016, 19:49    Předmět: Citovat

Jardo - ale to by byla pravda v momentě, kdy se jak vysílač, tak překážka a přijímač nepohybujou - stálá poloha minim i maxim. A stačilo by přijímač přesunout o půl metru až metr vedle a bylo by po fadingu. Navíc mě mate ten časovej posun mezi únikama na dvou poblíž sebe umístěnejch přijímačích - já bych je nepřisuzoval pohyblivýmu objektu, kterej vytváří pohybující se odraz a tím posunující se pásmo interferujícího minima - spíš bych to přičítal tomu, že oba přijímače mají rozdílnou citlivost vůči zahlcení vstupu nemodulovaným vnějším signálem, takže ten citlivější se zahltí dřív než ten míň citlivej - a při odeznění toho zahlcujícího signálu je to opačně, nejdřív (paradoxně) naskočí příjem na tom míň citlivým přijímači ... On ten překrejvající signál ani v podstatě nemusí bejt přímo v daným pásmu, může jít o zahlcení vstupu nějakou harmonickou toho rušivýho signálu - prostě je to úkol na spektrální analyzátor se směrovou anténou a ne jen na ústně-písemný dohady ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: čt únor 11 2016, 10:59    Předmět: Citovat

A co vznik postupné vlny přímo v místnosti. Můžou být splněny podmínky pro jednak vstup signálu do místnosti,pak pro odraz od něčeho a směr zpět.Jelikož nedojde ke 100% odrazu tak se část vrací zpět a postupně přičítá ke vstupující vlně. Vznik postupného vlnění není nemožný.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund