Obávám se že tady naráží problém ze sekce teorie na problémy ekonomické povahy. Ledacos by se dalo z teorie posunout do praxe, ale s neúměrnými náklady a to nebude pro občasného lesního chataře přijatelné.
Potok na kilometru s převýšením 30 cm a ještě v lese by prakticky neměl téct, rychlost toku bude velice malá a bude se zanášet, to už je spíš močál než vodní tok. Ale bez znalosti místa se těžko posuzuje.
300 W Hondu mám taky, ač je to veterán šlape uspokojivě. Když ti tam ani nesvítí, ani nefouká, ani neteče, asi by to byl prakticky (ekonomicky) nejvhodnější zdroj energie. Pro velké odběry ji používat přímo a jinak jen na nabití baterií. Ten 12V výstup není vhodný protože Honda (300E) dá do 12V jen 10A, takže není využitý výkon motoru. Lepší by bylo dobíjet přes trafo na 230V výstup.
Jinak pro svícení není špatná PB lampa nebo vysokotlaká petrolejka http://www.suntech.cz/produkt/201039-mannesmann-petrolejova-lampa
Potok teče opravdu na dně vlhkého údolí - skoro bažina. Jak jsem už psal používám ke svícení Led diody. Pokud pouze svítím stačí to bohatě, ale pouze na to svícení.
Založen: Jul 11, 2008 Příspěvky: 95 Bydliště: BA, dakdy aj dalej
Zaslal: so červen 20 2015, 22:18 Předmět:
TEG se da pouzit na kamna, resp. na komin, ale ma to sve ale.
Ja sem pouzil tento typ, kupoval sem ho na banggoodu, ted je dostupny zde:
https://www.fasttech.com/products/0/10008275/1742000-sp1848-27145-high-temperature-power-generation
Jeden clanek ale nestaci, je nutno pouzit nejmene 4 ks, optimum zacina byt pro aspon minimalni vykon, kolem 8ks.
Na vytvoreni tepelneho buzeni, je potreba si vyrobit bud z bloku hliniku, nebo medi, sberac tepla a chladici clen.
Jako ochrana pred pretopenim, pro puvodni peltiery chladici, ktere se neosvedcily, pro maly vykon, sem mel udelanou v prechodovem sberaci chladici smycku.
Prime ochlazovani vzduchem se mi take moc neosvedcilo, tepelny spad, byl prilis maly.
Z hliniku sem nechal navrtat chladic, na prutokovou vodu, ktera se hnala, pres starsi radiator panelovy.
Cerpadla na obeh vody a take nucene ochlazeni, sberace, pri prekroceni teploty, na vstupni strane, jsou pouzita take z BG.
http://www.banggood.com/DC-12V-6W-3pin-Connector-Brushless-Pump-for-PC-Water-Cooling-System-p-90814.html
|Principem chodu, je podobny princip, jako je u ventilatoru v PC, pumpy jsou schopny pracovat i na jeden zalozni clanek 18650, nepotrebuji ani DC konvertor z powerbanky.
Cela logika je ovladana, pomoci spencerovych membran, vykuchanych termostatu ze srotu, (friteza, gril) je to cista elektromechanika.
Pri nastoupani teploty na cca 28'C, se pusti primarni pumpa, ktera zene obehovou vodu pres radiator.
V pripade, ze na sberaci desce, (mezi kominem a vsupem clanku TEG)se objevi teplota vyssi, jak 135'C (termostat, ochrana z nejakeho kavovaru, nebo fritezy?), tak pres sberaci desku, se spusti druha pumpa z pomocne nadoby tlaci vodu. Je to trocha hlucne, prvni kontakt z vodou, nekdy udela sramot, kvuli tomu, ze se prvni voda vyvari, ale cely proces pomocneho chlazeni, trva i pri velmi roztopenych kamnech, ne dele, nez 20 vterin, pak se schladi sberac a vypne termostat pumpu.
V praxi se to zaplo, jen pri prudkem zatopu, za provozu malo kdy.
V tomto okruhu nema byt voda trvale, po vypnuti pumpy, se ma sama vratit do nadoby.
Teoreticky by bylo mozne, vodu nechat v okruhu, ale pak by tepelny budici vykon byl pod 100'C a spis jeste mene, coz podle mne neni dobre, snizuje se tak ucinnost vyroby el. en a zanasi se rychleji komin.
Problemy v provozu...
Sberac tepla, chladi komin a pri topeni ne suchym drevem, se komin rychle zanasi v miste kontaktu ze sberacem, nedky staci 2-3 dny a v komine 100mm je dirka 60mm z usazenych sazi a dehtu..
Krom toho, ze se zhorsi prechod tepla do peltieru, klesa i vykon a take slabne tah kamen.
Je dobre myslet na to, aby bylo mozno rychle a pokud mozno i za provozu, pres servisni otvor, kartacem procistit usek z namontovanym vymennikem a nemuset lezt na strechu, pripadne demontovat dymovod z kamen.
Problem zcela zasadni, je maly vykon, nepouziji li se kvalitni generatorove peltiery.
Z puvodnimi chladicimi, to vydalo stezi 10W, ktery z vetsi casti pokryval spotrebu obehoveho cerpadla, na nabijeni, zbylo pouze velmi malo, prakticky to bylo jenom krmitko na powerbanku, presneji modul z powerbanky.
Bez chaldici smycky v zberaci, umrely chladici peltiery prakticky ihned, kdyz se zapomelo pri zatopu na otevrena dvirka.
Clanky SP1848 8ks serioparalelne, (4S2P) davaji cca 12V 2,5A pokud teplota na vstupu je kolem 120'C a na chladici strane, kolem 10-20'C
Na dosazeni takovychto podminek, musi kamna opravdu horet, nebot teplo za kolenem v komine musi byt znacne (300'C teplota vystupnich spalin) Je li drevo mokre, teplota vystupnich spalin, nedosahne ani 150'C a to je jiz malo, na dosazeni tepelneho spadu pro TEG.
Mozna vylepsenim sberace, nebo upravou kamen, by bylo mozne, dosahnout lepsi vysledek, ale je to otazka do boje, pro dalsi.
Chladici okruh neni muj vynalez, puvodne to melo byt rizeno sloziteji a okruh vymeny mel byt resen glycerinem atd.
Nemel sem ale cas resit cerpadla na vyssi teplotu, proto sem to udelal jednoduse.
Serii clanku je dobre vyvest vzdy zvlaste, a propojit pres vyrovnavaci schottky diody, aby se vplyvem nerovnomerneho ohrevu dvou baterii clanku, nevyrovnavali proudy mezi nimi.
Vzhledem k uspore, to cinilo rozdil, zejmena pri rozbehu kolem 15%, kazdy watt je dobry!
Naklady na zakladni material jsou :
cca 50$ za TEG clanky, pokud to projde bez cla.
14$ za cerpadla 2ks
Jeden modul zene kompletni napajeni cerpadel, ma 2ks promerenych clanku 18650 paralelne, kapacita 4200mAh.
Dale pak nabiji 2 ks pres powerbank moduly 4+4 ks 18650, tj, 2x 9Ah.
Clanky se daji vyjmout a pouzit v svitilnach, mam rozvod 5V 2A, da se stoho napajet vselico, ale ne nejake prilis zrave zalezitosti.
Hadicky na chlazeni, je dobre mit silikonove, ja sem pouzil stare silikonove buzirky.
Radiator nebude nikdy topit, je to chladic pro dosazeni dostatecneho tepelneho spadu. pro 8ks staci plocha kolem 1,2m2
Na vrchu bude teply, voda z nej poleze studena.
mensi radiator nedosahne dobry tepelny spad! Clanky musi mit spad co nejvetsi.
Mechanicky nejvetsi problem, je vyrobit vymennikovou desku z vrtanym kanalem pro nouzovy chladici okruh a stejne tak vyfrezovat a provrtat, zaslepit desku chladici. Kdo ma pristup ku strojum, ma pul problemu vyreseno.
Dulezite je rozvrhnout desku tak, aby clanky bylo mozno prisroubovat mezi desky vice srouby a tyto nezasahovali do chladicich kanalu.
Na srouby je dobre dat silnejsi pruziny (spojka jawa, a pod), kvuli tepelne roztaznosti, aby clanky nepopraskali pnutim plochy.
Je dobre vyfrezovat take delici drazky, pro clanky, aby desky netlacili nerovnomerne na clanky. tepelna pasta hodne pomuze prechodu tepla.
Cladici vymennik, musi mit velmi volny prutok, aby se zbytecne neprehrival.
Jelikoz zijeme v pasmu, kde se zase az tak moc netopi, v zime ale je zima, je to spis takovy experiment, ktery castecne dokaze dokrmovat pri topeni v kamnech elektrickou energii.
Na TV, nebo notebook to ale nestaci, pro dobijeni mobilu, snad i chytreho, postacuje, stejne tak i na napajeni radia, dokonce i transcieveru, (FT817) ale ne dlouhou dobu.
Pokud by se na misto nekolika powerbank modulu nechal pouze jeden na napajeni obehu a nouzoveho ochlazeni, na vystup se da dat boost menic a lze nabijet i oloveny aumulator. Proud nabijeci ale bude maly, maximalne 2A.
Vim, ze lze koupit i LiFeYPO akumulatory, jak clanky, tak i hotove baterie, ale cena za 12Ah, nebo 24Ah, je prilis vysoka.
Ja sem nakoupil clanky na serio-paralelni provoz jakostni Sony Konion Sony US18650NC1 2900mAh.
Z jednoho clanku, lze tahnout asi 8-10A, na napajeni TRX pouzivam jako portable baterii 8x VTC5, spojeny 2P4S, lze cerpat az 60A bez obavy, ze by se znicili, pouzivam je i v e-huleni.
https://www.fasttech.com/products/0/10002821/1488601-sony-us18650nc1-2900mah-3-6v-rechargeable-lithium
_________________ Radiotechnika je opak evolucie, lezeme na stoziare, aj stromy ako opice, staviame tam hniezda z drotu, pipame jak vtaci, ponarame sa do vln eteru ako ryby.
Není lepší se vydat cestou Stirlingova motoru, nebo primitívní parní turbínky, nebo pístového parního stroje z uzavřeným koloběhem vody - parní stroj seženeš i jako model. Navíc i ten "blbý parní stroj" má vyšší účinnost, než termogenerátor..
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31941 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so červen 20 2015, 23:40 Předmět:
Zas ten termogenerátor tolik nehaň - má výhodu v tom, že je naprosto spolehlivej kvůli 100% absenci pohyblivejch dílů a pokud má vyřešenej dostatečně vysokej teplotní spád, je to idiotensichr und soldatenfest řešení na dlouhou dobu - to vědí i konstruktéři kosmickejch sond od dávnověku kosmickýho výzkumu, jinak by termogenerátory napájený radioizotopovým zdrojem tepla neinstalovali na tekovejch sondách, jako jsou Voyager (1/2) nebo Pioneer (10/11 = NASA, obojí Jupiter a vzdálený planety plus mezihvězdnej prostor), respektive Lunochod (1 a 2 - SSSR, Měsíc) nebo i Curiosity (NASA - Mars). Akorát ta účinnost jim postupně klesá, jak klesá aktivita toho zroje tepla... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
S tou spolehlivostí máš pravdu, akorát NASA má přístup k jiným technologiím, než jaký nabízí "deal extreme" za pár dolarů (myslím tím ty TEGy). Takže tam ty termočlánky budou trochu účinnější. A o kapslích s plutóniem se bavit ani nebudem. Nejdostupnější byly kdysi jejich zminiaturizovaný verze v kardiostimulátorech, než je vytlačily Lithiový baterie..
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31941 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne červen 21 2015, 11:29 Předmět:
Plutonium se do těch generátorů ani nedávalo - právě proto, že je vysokoaktivní a má celkově dlouhej poločas rozpadu. Při případný havárii takový sondy by rozptýlení materiálu kolem kosmodromu nebo po ploše střeleckýho sektoru učunilo nezanedbatelnou ránu formou radioaktivního zamoření extra dlouhodobý povahy - poločas rozpadu 4 nejstabilnějších izotopů plutonia je:
Pu239 - 24 000 let,
Pu240 - 6 500 roků,
Pu241 - 14,3 roku,
Pu242 dokonce asi 375 000 let...
Do kosmickejch sond se používalo Polonium - konkrétně izotopy Po208 (2,9 roku) nebo Po209 (125 let) - "nejznámější" izotop Po210 ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Otrava_Alexandra_Litviněnka ) má příliš krátkej rozpad... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jul 11, 2008 Příspěvky: 95 Bydliště: BA, dakdy aj dalej
Zaslal: ne červen 21 2015, 11:43 Předmět:
Zde je forum bastlicu, ja sem bastlir, TEG, ktrery sem vyrobil, je bastlenina, ktera se da pridelat na kamna, nebo jiny spalovaci zdroj tepla.
Cena zakladniho matrose, ktery nelze najit zadara, ani lehce vyrobit, nepresahne 100eur, pokud bastlir, nebo bastlic, nalezne potrebne hmotne Al, nebo Cu dily ve srotu a dokaze si je opracovat tak, ze ho to nebude stat prilis mnoho penez.
Pro trvaly (stalozarny) provoz to lze pouzit take, ponevac sem okoukal z BMW ale i peterbilt systemu TEG na vyfukovych potrubich, princip stabilizace teploty, pomocnou smyckou, kde se da znizit teplota, aby nedoslo ku havarijnimu pretopeni TEG clanku.
Informaci pro bastlire davam zdarma, nijak se nechlubm, ani to nehanim, je to jeden ze spusobu, jak lze vytvorit elektrickou energii pri topeni v kamnech.
Kdybych byl zrucnejsi, nebo mel motivaci, tak bych vyskousel take strirlinga, ale tak slozite mechanicke zarizeni si netroufam vyrobit.
Parni stroj mam, skousel sem to, ale nijak me to nenadchlo.
Parni stroj sem vyrobil podle WM magazinu, valec je Al trubka 65mm, pist je ze slitiny SnAg, zbytek je CSM (co smetiste dalo)
Problem pro provoz je hlucnost, nutnost topeni pro paru, kvalitni demi voda, jinak se kotel po par plnenich zanese.
Pro kontinualni provoz, je nutno mit monzikove plneni kotle z kondenzacni vody a dasi ficury, ktere sou z parnim provozem spojeny.
Prakticka proveditelnost, presahuje rozmer a rozsah maringotky od radiolokatoru, nebo kontejneru, schovaneho v lese, jako ztracenka pro toulaveho bastlire, radioamatera.
Navys problem parniho stroje zustava voda, ktera v zime zamrzne, takze kdyz prijdu v lednu, do vymrzle boudy, budu pul dne resit parni stroj a pak dalsi pul den, resit odstavku.
Takto mi stacilo nalit do systemu litr propylenglykolu, na asi 3,5 litru vody, a mam zdravotne nezavadnou, nemrznouci vodu v radiatoru. Po prichodu, staci zatopit a za chvilku je nejaka elektrina.
Akumulatory prinesu v kapse, na zakladni provoz cerpadla.
Jinak mam za 198 eur z lidlu normalni 2,5kW EC 4t a mam elektriny, kolik potrebuji.
Ale TEG ma sve uzasne kouzlo, ze v zimne, kdyz je odstaveny vetrnik a solarni system je pod snehem, pouhym zatopem mi zacne svitit svetlo a mohu si nabit mobil.
Kdybych mel prijem, jako zapadni evropan, tak bych si koupil indigirku a chubil se ji, ale ze sem pouhy bastlir, mam radost z toho, co si dokazi vyrobit levne sam.
Podle mne, dobre nadimenzovany TEG, ma potencial, treba jako napajec obehoveho cerpadla pro kotel, nebo krbovou vlozku, ale to jen tam, kde neni elektrina. Pro seriovou vyrobu si to nedovedu predstavit, je to pouze na uroven proveditelnosti individualni zastavby, sikovnym bastlirem.
Neni to navod, je to jeden ze spusobu, jak se zabavit.
Vyhodou mnou popisovaneho reseni, je pro ted a jiste casove omezene okno, kdy je dostupne zbozi z Ciny, ze zakladni soucastky, jako generatorove clanky a cerpadelka z malym prikonem a take menice, i clanky, prijdou v obalce, do schranky, bez nutnosti shaneni a chozeni nekam autem a pod.
Zbytek je uz v rozsahu hrubeho bastlirskeho umu a cas i penize, vlozene do projektu se pocitaji tezko, od momentu zapoceti, do zdarneho konce.
Nejhorsi je, pokud bastlir, si koupi soucastky a odlozi si je na priste. Zbyde mu pak jen nekolik TEG clanku a cerpadla v obalce z bublinek a koupil si za 100$ moznost bastleni, ktere nakonec nikdy neuskutecni.
Ja sem si tento sen o TEG na kamna splnil po 10 letech spekulaci.
A take nebyl ani duvod, resit podobne zarizeni, ponevac az do ted, nemelo zadny rozumny ucel a smysl.
Me srdce by pistelo i po normalnim jadernem TEG na cesium, nebo polonium, ale co by na to rekl asi SUJB, si nedovedu predstavit.
Myslim, ze pro nebastlive a netvorive jedince, je snadnejsi cesta ku elektrine z TEG, predci jenom ta indigirka.
V zivote sem je nevidel, ale strasne se mi libi.
Mozna az dostanu dalsi TEG flash, si je skusim vyrobit.
Libi se mi na tech kamnech, typu indigirka, ze nepotrebuji zadna cerpadla, radiator a kybl z vodou.
Nemam ale zadnou predstavu, jake TEG clanky pouzivaji a ani jak je vymyslena nejaka ochrana pred pretopenim clanku.
Pokud sem se ale kdysi dopidil spravne, kamna obsahuji take baterii Pb 12V 7Ah. _________________ Radiotechnika je opak evolucie, lezeme na stoziare, aj stromy ako opice, staviame tam hniezda z drotu, pipame jak vtaci, ponarame sa do vln eteru ako ryby.
Problém je, že peltiéry na chlazení (z autoledniček) mají nízkou teplotu "rozpadu" - zkrátka se v nich roztaví pájka a rozsypou se, nebo příliš vysokým spádem praskne keramický nosič (to se stalo mě u peltiéra z odvlhčovače). Nevím, jak je na tom ze sehnatelností doopravdický TEG (termoelektrický generátor), který je stavěný na vysoký tepelný spád. Druhá věc je ta, že ty na destičce o tloutce pár desítek mm potřebuješ docílit co největší tepelný spád, aby jsi měl dobrý výtěžek elektřiny. Každý oběhový čerpadlo, co do systému vřadíš Ti spotřebovává drahocenně vytěženou nejčistší formu energie - elektřinu.
Co jsem četl, tak zrovna radioizotopový zdroj elektřiny musí kvůli 100W uchadit snad skoro 1KW tepelné energie (teď tipuju, možná, že je to příznivější). Veliký + pro tohle použití je chlad ve vesmíru a absence jakýho koliv pohybujícího se komponentu snad kromě kapaliny v tepelných trubicích..Clazení by se muselo udělat v případě krbovýho použití odparem vody, nebo jako ohřev užitkové vody v bojleru (omezená doba použití, ale zase v případě vyhasnutí ohně se to zachová jako akumulátor ). Vím, že vojáci to měli jako kotlík na vodu, kterýmu ve spod topili na ohništi. Voda odparem držela teplotu studený strany na 100°C a plamen ohříval horkou stranu na víc. Tak snad nějaký ten watt byl reálný..
clanky z FT, nebo BG, jsou z konecnou cenou, tzn ze za tu cenu co tam je, to dojde domu do schranky, je li kousek stesti a podeli se ta posta na nekolik balicku, tak to nebude procleno a nenabali se na cenu clo+dph.
Cerpadelka, nebo ventilatorky, to je dalsi vec, ktera je nutna, ale tezko se vyrobi na kolene.
Nejvetsi problem cini vyroba zakladny na nasroubovani tech clanku.
Zde je moznost bud koupit hlinik, nebo Cu a nechat si to opracovat, nebo mit nalezeny potrebny rozmer a blok, ktery lze obrobit a vyrobit si potrebne "na kolene".
Na pohon radia, nebo jedineho powerbankoveho modulu, staci teoreticky jeden clanek, prakticky lepe 2ks. Pro experiment staci tedy 30$ matros a na nejaky "nastavec" na kamna z velkym aktivnim vetrakem z procesoru a nabijeni powerbanky z 1, nebo x clanky 18650 LiIon z rozebraneho notebooku, si lze udelat furu radosti.
Pri vetsi mire stesti, vlastnictvi nejakych heatpipe a utilit z vyhrezlych vnitrnosti serverovych chladicu, se podle mne, da vyrobit i vykonny drivkac, varic do kempu..
Zakladem jsou ale stale ty generatorove clanky.
Ja sme je shanel asi od roku 2004, levne a normalnim spusobem.
Az predloni sem nasel na BG za 5,5$ ty clanky, kde je v cene i postovne.
Vse ostatni se nabalilo jako experiment a zabava kutani na smetisti, snad krome cerpadel, ktere sem nasel nahodou, jako odkaz na chlazeni PC pomoci vody.
Cerpadlo opravdu dokaze jet velmi usporne, pri docela velkem prutoku vody, pri 5V zere kolem 320-390mA. to je asi do 2W.
To plne postacuje na prutok vody v chladicim systemu, ktery prenasi asi 0,5kW tepla pres 8ks clanku.
Prakticky vystup el. energie je kolem 20-40W v maximu tepelneho spadu a rozdilu teploty. Tepelny vykon kamen na drevo je kolem 2-3kW.
Takze obetovat nejaky watt energie na pohon cerpadla, je podle mne dobre, snad lepsi, jak treba 10-15W resit ventilatory, ktere by potrebovali ale enorme velike chladice, pro rozvedeni tepla a prostup vzduchu.
Puvodne sem delal testy z chlazenim na vzduch, ale nejak me to nenadchlo.
Bastleni zdar! _________________ Radiotechnika je opak evolucie, lezeme na stoziare, aj stromy ako opice, staviame tam hniezda z drotu, pipame jak vtaci, ponarame sa do vln eteru ako ryby.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
