Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektrovibrační jev
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Tanvald



Založen: Apr 01, 2015
Příspěvky: 19

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 21:52    Předmět: Elektrovibrační jev Citovat

Ahoj všem,

na internetu jsem objevil projekt s názvem TeslaTouch, který, mimo jiné, využívá elektrovibračního jevu, tj. např. 160V 60Hz připojených na hliníkovou fólii překrytou izolantem. Když jedete po povrchu prstem, cítíte vibrace (prst se chová jako uzemnění a je k povrchu přitahován). Změnami frekvence se mění i intenzita vibrací atd.

Rád bych si udělal zapojení, které by dokázalo z nízkého napětí dodávaného baterií (3V) vymáčknout např. 100V 60Hz (aby to bylo cítit). TeslaTouch žádná schemata k dospozici samozřejmě nemá, jen pár obrázků (viz obr. č. 1), ze kterých je patrné, že v obvodu není použitý žádný zvyšovací transformátor, jen tlumivka.

Myslím, že řešení je přes časovač 555 (7555) viz obrázek 2.

Našel jsem ještě schéma pro zapojení stimulátoru svalů, které by snad mělo mít kýženou funkci (obr. 3), použil jsem některé součástky trochu jiné, no, zná se, že to nefunguje. Napětí jsem zkoušel 3-4.5V.

Součástky k obrázku 3:

R1, R2 - 2 kilo ohms 1/4W
R3 - 100 kilo ohms potentiometer
R4 - 120 ohms 1/4W
R5 - 56 ohms 1/4W
R6 - 22 kilo ohms 1/4W
C1 - 3.3uF electrolytic capacitor
C2 - 100nF capacitor
C3 - 22nF capacitor
L - 2mH inductor (maximum) - použil jsem 1.5mH.
D1, D2 - 1N4007, 1N4004 or similar diode - obě jsem dal 1N4007
LED - 3mm or 5mm low power red LED - 2V 10mA 3mm RED
Q - TIP31C, TIP41C or even 2N2222 NPN transistor - vyzkoušen 2N5551, 2N2222, BC 639.
555 IC - CMOS type 555 timer IC (LMC555) - použit CM555IPA (7555)


Prosím Vás o radu se zapojením, jedná se o poměrně vysoké napětí, takže bych před vyzkoušením nerad někde udělal chybu. Princip fungování je jednoduchý, transformátor není potřeba, nebudu odebírat žádný velký proud...

Děkuji moc!

Tanvald[/b]



F88HBD2FP9CSW2G.MEDIUM.jpg
 Komentář:
#2

Stáhnout
 Soubor:  F88HBD2FP9CSW2G.MEDIUM.jpg
 Velikost:  21.62 kB
 Staženo:  97 krát


revel-programming-the-sense-of-touch-03.jpg
 Komentář:
#1

Stáhnout
 Soubor:  revel-programming-the-sense-of-touch-03.jpg
 Velikost:  65.97 kB
 Staženo:  69 krát


muscle stimulitor circuit.jpg
 Komentář:
#3

Stáhnout
 Soubor:  muscle stimulitor circuit.jpg
 Velikost:  23.34 kB
 Staženo:  84 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 22:10    Předmět: Citovat

Půjč si zdroj z routeru a nemusíš nic bastlit. Každý pulsní zdroj "pouští" do výstupu VF napětí i nad 60V. nemusíš mít strach, že Tě to zabije, protože toto napětí se chová spíš jako statická elektřina, akorát je střídavá. Zkrátka když pohladíš hřbetem ruky koncovku, nebo volný kovový kryt napájeného zařízení, pocítíš, jako kdyby se to zařízení chvělo..
A na těch tvých obrázcích není nic jinýho, než zvyšující měnič s tlumívkou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 22:27    Předmět: Citovat

555 ti s 3V napájení bude fungovat těžko a též těžko vybudí ten tranzistor - naštuduj si katalogový list.Krom toho budeš mít na tom out zřejmě ss napětí,takže vibrace se jaksi konat nebudou. Nejsem si vůbec jist,jestli v tomto zapojení s tímto potřebným zdvihem napětí lze něco aspoň podobného obdélníku 60 Hz na výstupu vyrobit,a když,tak s tlumivkou o pár řádů větší,než máš.Mohu se ovšem mýlit v odstřelu,snad kolegové
poradí....

To Artaban - ale on chce 60Hz,ne třeba 60 kHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 22:37    Předmět: Citovat

Ano, s těma kilohertzama máš pravdu. Ale ve skutečnosti Ty cítíš modulaci 100Hz, protože vstupní napájení je usměrněno diodomůstkem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 22:49    Předmět: Citovat

A kde se tam ta modulace z jeho 3V baterky bere ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 22:58    Předmět: Citovat

V první řadě hledal něco, co mu vyrobí napětí kolem 100V, což by mu ty jeho obvody zvládnout mohly. Ale problém bude v tom, že jsou stejnosměrný výstupy. jenomže z těch 100V musí udělat střídavých 100V.
Inspirovat se může z elektroluminiscenčních fóliích, kde se vyšší napětí dodatečně rozstřídává podobně, jako v měničích pro 230V, co se teď běžně prodávají..


Takže: levý trand může budit 555-kovým generátorem a pravý tranzistor může napájet signálním generátorem. nejspíš bude muset jeden vývod (EL panel) uzemnit, nebo spojit s kovovým "obalem" - uzemní či ukostří stranu u levýho tranzistoru...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá květen 22 2015, 23:08    Předmět: Citovat

A končíme u měniče fotoblesku,který budu 60x za sekundu nějakou kvazispouští aktivovat ..... Very Happy ,když to tedy ten měnič bude stíhat.

Jednodušší by na těch 60Hz byl měnič s vhodným tráfkem se železem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tanvald



Založen: Apr 01, 2015
Příspěvky: 19

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 0:58    Předmět: Citovat

Podle této studie to ani nemusí být AC, stačí čtvercový průběh, čemuž by měl odpovídat ten stimulátor svalů. Jde jen o to, aby se to napětí v čase měnilo.
Ta 555 (7555) je na napětí 2-18V, je to ta CMOS verze, takže v tom by problém být neměl. Možná je ten stimulátor zbytečně složitý..


studie...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2582732/

A tu reakci o pseudovědě raději ani nekomentuju. Pán nejspíš pro složitost nechápe, o co tu vlastně jde. Question



nihms76639f1.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  nihms76639f1.jpg
 Velikost:  51.58 kB
 Staženo:  66 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 6:48    Předmět: Citovat

Takže za to možné napájecí napětí ve výši 2V CMOS 555 se omlouvám,nastudoval jsem katalog Very Happy .Nicméně budit z toho ten tranzistor
a chtít rozsvítit LED přes odpor /trimr/ 100k bude asi problém.
Vzhledem k tomu,že celé to "chmatátko" bude vlastně jen kapacitní zátěž
odhadem max. stovky pF zanedbatelná oproti C3,pak při těch desítkách Hz bude střední proud také zanedbatelný a zřejmě to vyrábí to kvazistř.napětí /nebude to ani obdélník,
ani čtverec,ale kus pily a kus exponenciály / tak,že 555 vyrobí kladný pulz,
naakumuluje se energie v tlumivce,když ten pulz skončí,přelije se energie
tlumivky do C3 /a malé kapacity "chmatátka"/,a než přijde další pulz z 555,tak napětí na tom C3 exponenc.klesá vybíjením přes odpor R6,a tak se to stále opakuje. Bez uvažování ztrát /které budou určitě 50% a více / musím tedy docílit toho,že v jednom pulzu naakumuluji v tlumivce energii ,která posléze na C3 22n vytvoří napětí třeba těch 100V.

Wc3= 1/2 C3 Uc3² = 210 µJ,

energie v tlumivce bude WL= 1/2 LI² = 1/2L ( Unap T+/L)²,kde T+ je doba
trvání kladného pulzu,když zanedbám Ucesat a napájecí napětí vůči výstupnímu.Z toho se již celkem snadno dá spočítat velikost tlumivky v závislosti na době pulzu,tedy navrhnout to tak,aby na výstupu byla třeba střída nabíjecí pily a vybíjecí exponenciály cca1:1,což se ti asi úplně nepovede .
Upozorňuji,že tento měnič teoreticky beze ztrát a naprázdno má nekonečné výstupní napětí,takže provozovat jej bez zátěže R6 nedoporučuji,může se prorazit dioda D1 nebo C3. Smysl diody D2 nevidím. Tranzistor musí bezpečně těch 100V Ucemax + dalších třeba 50V rezerva na špičky vydržet,takže BC639 asi nee.

Když se ti nebude chtít počítat,vezmi svoji tlumivku a osciloskop a laboruj
s dobou sepnutí popř. časovou konstantou vybíjení,tj. R6,C3,až se ti to bude líbit.Dej pozor,tlumivka se ti může přesytit a proud je pak omezen
jen proudem báze tranzistoru,před čoudem pomáhá odpor v emitoru,zde bych tipl desítky ohmů. Buzení báze přitvrď,max. kiloohmy. Dioda ti svítit
moc nebude,jestli ji potřebuješ,dej ji přímo na výstup té 555.
A bacha,může to brnět nebo kopat Very Happy .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9764
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 10:12    Předmět: Citovat

Milan napsal(a):
A končíme u měniče fotoblesku,který budu 60x za sekundu nějakou kvazispouští aktivovat ..... Very Happy ,když to tedy ten měnič bude stíhat.


Jestli reaguješ na to schéma ode mě - levý tranzistor je v podstatě "zdroj trvalýho a stálýho napětí" a ten pravý tranzistor může spínat libovolnou rychlostí, protože je jako primitívní střídač. Na pokusy s "virtuálním povrchem" to může stačit. Co jsem o tom zjistil, nějakým způsobem to elektrický pole vhodnýho průběhu mění průběh tření povrchu displeje s prstem. Takže například telefoní klávesnici na displeji můžeš nahmatat, i když je dotyková..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 12:24    Předmět: Citovat

Tento jev jsem v nejznatelnější míře pozoroval když jsem se kdysi "seznamoval" s Li-pol (ne Li-ion) baterií. Posuv prstu po části odtržené pokovené fólie z pouzdra té baterie byl nejen dobře cítit, ale i zřetelně slyšet. Na baterii byla zavlečena část síťového napětí z neuzemněného zdroje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Tanvald



Založen: Apr 01, 2015
Příspěvky: 19

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 15:29    Předmět: Citovat

Tak jsem to nasimuloval a při zvolených hodnotách to dělá cca 50V, což už by mělo být cítit. Když bych vyměnil tlmuviku za 10mH, dělá to asi 120V.
S těmi rezistory si trochu nevím rady, když dám 120R na emitor, napětí na výstupu klesne asi na 5V.

V praxi už je to horší, mám tu poslední 555 a s tou to nefunguje (je vadná - LED na výstupu to rozsvítí jen vždy těsně po připojení zdroje), takže jsem nucen použít onu 7555 (CMOS verze), která sice už signál vytváří (cca 68Hz), ale bohužel ve výsledku také nefunguje.
Zkusím ještě najít nějakou starou 555, abych tuhle možnost vyloučil.



22.PNG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  22.PNG
 Velikost:  59.79 kB
 Staženo:  82 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3113

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 16:16    Předmět: Citovat

Střídač jednoduše zapoj takhle, polaritu vinutí vyzkoušíš, dva trandy a jedno trafo, na 3V to nejlépe pojede s germaniovými OC26, 5NU74 . . . OC30


střídač.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  střídač.jpg
 Velikost:  44.38 kB
 Staženo:  62 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 16:48    Předmět: Citovat

To Samponek : něco jsi tam zapomněl, tohle se může rozběhnout buď nějakou náhodou,nebo s Ge tranzistory a jejich Iceo v řádu mA -a to nesmí mít oba ten Iceo stejný.

To tazatel : Pokud to máš v simulátoru,čoud nehrozí,leda tak z hlavy,takže
odpor v emitoru je zbytečný a do báze bych dal větší odpor,třeba 470R - 2k2.Bohužel ti simulátor neukáže,že se tlumivka přesycuje,takže se podívej na špičk. proud,který jí v simulaci teče,a porovnej to s katalogem tlumivky,zda-li je to ok. Napětí zvětšíš krom zvětšení indukčnosti prodloužením budícího pulzuz 555 ,ale musíš si kontrolovat to sycení tlumivky,jinak z toho bude pak v reálu vyvíječ kouře.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3113

PříspěvekZaslal: so květen 23 2015, 16:50    Předmět: Citovat

přidej tam jeden odpor, s OC26 se to rozběhne i tak
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund