Založen: May 06, 2008 Příspěvky: 68 Bydliště: Sala
Zaslal: po září 15 2014, 19:40 Předmět: ARN6684 + ARV104 - aky stredak
Zdravim majstri,
mam basaky ARN6684 a vysaky ARV104-00/4 v uzatvorenej ozvucnici 38L. Uz cca 20 rokov ich mam docasne zapojene ako "dvojpasma" sposobom do basaka vsetko, pred vysakom je seriovo C 4,7uF a R 2R2. Subjektivne to hra ovela lepsie ako vacsina plastovych minisystemov renomovanych znaciek.
Kedze ma ARN6684 na stredoch skreslenie jak das, tak by som chcel prerobit bedne na trojpasmove.
Aky stredak by sa k tymto reprakom hodil? Za rozumnu cenu sa da kupit TVM ARP150. Niekde pisu, ze su to dobre stredaky, niekde ze su uplne zle. Tak teraz sa neviem ci ich mam kupit, alebo nie.
Dalsi problem je vyhybka. V casoch ked som chodil do skoly sa dali kupit hotove vyhybky odladene pre repraky TVM. To uz ale bolo daaavano
Vyraba este niekto taketo hotove vyhybky?
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: po září 15 2014, 20:05 Předmět:
Keso, vím že se ti má odpověď nebude líbit, ale ač jsem velkým zastáncem bastlení a reprobeden, tak se domnívám že nejlepší řešení pro tebe by bylo ty bedny prodat. Buď jako celek, nebo po reproduktorech a skelerty si nechat - podle toho v jakém jsou stavu a jak vypadají. Vysvětlím ti proč:
Z Tesla/TVM reproduktorů lze udělat rozumné třípásmové bedny. Žádný luxus, ale může to hrát pro běžného člověka velmi obstojně a uspokojivě. podmínak je však vybrat si ty reproduktory k sobě tak, aby to k sobě pěkně šlo, ideálně aby i výhybka vyšla rozumně. Jenže to v tomto případě nejde. Tak, jako se některé reproduktory časem vyvíjely k lepšímu, tak se bohužel ty nejprofláknutější typy z produkce Tesly/TVM vyvíjely k horšímu. Ty máš právě tu poslední generaci, která je na tom hůře než generace předchozí. Čísla na papíře sice vypadají pěkně, ale poslechově to tak prostě je. Platí to pro všechny typy, které v těch bednách máš či chceš mít (ARV104, ARP150). Když ty reproduktory prodáš tak za stejnou cenu jako prodáš ARN6684 si koupíš někde ARN665, který je sice starší, má menší zatížitelnost, ale pokud to nechceš na dělání brajglu tak vyhoví poslechově lépe. Totéž se střeďákem a výškáčem, kdy ti můžu doporučit typy na již odladěný projekt. Tam ti pak stačí okopírovat již existující výhybku a ještě ušetříš náklady za její odladění. Chceš se do toho pustit?
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9679 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: po září 15 2014, 21:23 Předmět:
A proč tam násilím cpeš nějaký středák ? Nešlo by to jednodušeji řešit jako dvoupásmo ? Pravda...parametry citovaného vejškáče neznám ale vrchní guru nám to vysvětlí zajisté. Hotové výhybky jsou v nabídce Dexonu například.
http://www.dexon.cz/vysledky-vyhledavani.php?text=v%C3%BDhybka&zpusob=1&kat=1&cl=1&por=1&inz=1#hlavni-menu _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Hotové vyhybky počítané na 4/8 Ohm odporovou zátěž budou ten basák dělit ne na frekvenci na kterou jsou navrženy, ale tak o 2kHz výše. Pokud to myslí vážně, je to bez měření/ladění výhybky nemožné - dá se provést i doma, stačí měřit poute elektrické veličiny. Každopádně hrát to bude i s tou kupovanou bez úprav, jenom to "není ono".
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18682 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: út září 16 2014, 7:36 Předmět:
ONO to není nikdy , ONO v podstatě neexistuje . Má bastlit , musí si i něco přečíst např. Reproduktory a reproduktorové soustavy atd. Tam se k nomogramům dostane . Odvíjet cívku může doma každý , s přivinutím bývá materiálový problém .
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9679 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: út září 16 2014, 7:58 Předmět:
A nejlépe dobastlit točítka / přepínače výšky - středy k jemnému doladění přenosu podle vkusu posluchače, hudby a akustiky místnosti...některé repro boxy běžné spotřebky (Sony G5, Technics řady SB-X, Pioneer CS603...) je mají i když...často na ozdobu. _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: May 06, 2008 Příspěvky: 68 Bydliště: Sala
Zaslal: út září 16 2014, 10:22 Předmět:
No vidim, ze som rozputal celkom zaujimavu diskusiu
Mne hlavne ide o to, ze by som k tym ARN6684 + ARV104 pridal stredak a uvidim co to spravi
Tie repraky krmim 2x10W zosikom osadenym TDA2030 (momentalne to dokonca krmim zosikom s A2005 )a pocuvam na tom vacsinou mp3 popri robote. Ziadny high end zvuk od toho nepotrebujem. Nemam cas sediet v rohu rovnostranneho trojuholnika a vychutnavat si priestorove podanie
Je mi jasne, ze ARN6684 a ARV104 nie su nic moc a este sa ani k sebe nehodia. Aj to mi je jasne, ze ARN665 hra lepsie ako 6684. Ale tieto repraky som kupil nove a nikdy som ich nepretazoval, ani mechanicky nedostali na prdel. Predat ich a kupit ARN665 s nejasnou minulostou nechcem.
Takze k tomu si prikupim nejaky stredak, prikupim vyhybku a uvidim.
Založen: May 06, 2008 Příspěvky: 68 Bydliště: Sala
Zaslal: út září 16 2014, 10:32 Předmět:
Este jedna vec - v "HiFi" mimisystemoch je vyhybka uplne bezne riesena tak, ze basak napriamo, k nemu paralelne piezo vysak a stredak ma od spodu 6dB/o = kondenzator visiaci v lufte medzi basakom a stredakom.
Myslim si, ze od toho horsi vysledok sa s mojimi starymi TVM reprakmi spravit neda
Založen: May 06, 2008 Příspěvky: 68 Bydliště: Sala
Zaslal: út září 16 2014, 11:27 Předmět:
ARZ4604 by teoreticky pasovat mohol, ale uz sa neda zohnat novy. Nechcem kupovat nejaky pouzity reprak pri ktorom neviem v akom je stave. Poznam osobne cloveka, ktory do nejakeho stredaka tlacil cele pasmo s ekvalizerom nastavenym do U.
Okrem toho, pri ARN6684 a ARV104 by ten stredak musel mat vyhybku "od dorazu po doraz". Chcelo by to asi nieco co zacina nizsie a konci vyssie, nech to ma nejaku rezervu v charakteristike.
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: st září 17 2014, 1:58 Předmět:
konosuke napsal(a):
A proč tam násilím cpeš nějaký středák ? Nešlo by to jednodušeji řešit jako dvoupásmo ?
Protože konkrétně tahle kombinace reproduktorů ze všeho toho, co se v TVM vyrábělo byla nejhorší.
Uděláme si takovou předběžnou analýzu jak by měl vypadat myšlenkový postup OK? Omlouvám se předem za délku, ale kratší to nejde. Snad vám to pomůže pochopit. Ač se vám to možná nebude zdát tak stále budu mít na paměti na prvním místě cenu. Do úvahy jsou zahrnuty nejen prosté technické parametry, ale i reálné zkušenosti.
Začneme odspodu. ARN6684 je spolu s ARN226-05 a 226-03 nejhorší 8" co se za celou éru Tesly/TVM v tomto podniku vyráběl. Neznamená to že je nepoužitelný, dá se s ním vyrobit i rozumná konstrukce, ale musí se vědět jak na to. Předně - je to reproduktor čistě do tří (a eventuálně i více) pásmových konstrukcí. Jednoduše proto že na středech hraje z vícero důvodů mizerně (blíž to rozpitvávat nebudeme) a slušné středy jsou přesně to, co je ve dvoupásmu po středobasu potřeba. Ve dvoupásmu jde se zavřeným okem (nebo spíš s oběma) a speciálně vybraným výškáčem použít právě starý ARN665, ARN664 a nebo první modré verze ARN6604. Výš už ne. Na to je dokonce i odladěná konstrukce. Nicméně dá se mu na basech pomoci (na vyšších kmitočtech ne) tím, že se k němu správným způsobem přilepí druhý magnet (investice cca 70Kč). Má pak o něco pevnější projev a není to takový huhlák.
Dále to chce dělit co nejníž aby ten basák hrál čistě jen basy, kde toho tolik nepokazí - cca 400Hz max, lépe ještě o něco níže, ale to značně prodražuje výhybku protože tam pak vychází velké hodnoty (a chtělo by to o číslo větší střeďák, ale to tu teď nebudeme rozebírat). To znamená že na místo střeďáku se musí zapomenout na čistokrevný střeďák jako je ten MSH-116 co tu odkazoval Keso (který je jinak velmi slušný). Ten má malou dovolenou výchylku a musí se dělit výše. ARZ4604 bych z výběru také vyřadil. Jednak je to čistokrevný střeďák podobně jako ten MSH-116, ale na rozdíl od něj je navíc mizerný***. Musí se použít buď nějaký širokáč s dostatečnou dovolenou výchylkou (tedy pravděpodobně s gumovým nebo pěnovým závěsem) nebo malý středobas. Optimální by byla velikost cca 4". Kdyby byl jiný (lepší) výškáč bylo by lepší dát i o číslo větší (5,25" - například **** dole). Budeme se ale držet toho 4". Když si vezmeme jako vstupní podmínku že tam chceš nechat stávající výškáč stůj co stůj (nedoporučuju) a mělo by to technicky vyjít ideálně pak by nejlepší variantou byl z běžně dostupných tento:
Ten naprosto přesně splňuje ze všech technických úhlů pohledu co se po něm chce. Dole jede pěkně nízko, chová se kultivovaně, dá se naopak tahat docela vysoko a bez problémů, velmi dobře hraje a nemá na cháře nějaké zbytečné divočiny takže jednoduchá výhybka. Má jedinou vadu - je velmi drahý a do této kombinace by to bylo jak namontovat motor z bavoráka do Škody 120. Takže tudy cesta nevede. Z cenově dostupnějších by mohl vyhovět třeba tento podstatně levnější pokud by nevadil atypický vzhled:
...který tam designově lépe pasuje. S tím už by něco dělat šlo a cena je rozumná. Šel i nějak silně kompromisně nakombinovat s ARV104, ale ten ho zazdí. V dokumentaci od ARV104 se sice uvádí rozsah od 2,5KHz, ale v tomto režimu pracuje značně neoptimálně a podává nedobré výsledky. Výhybka s ním vychází složitější a tedy i dražší má-li to být co k čemu a podává ze sebe kvalitativní maximum až při dělení tak někde přes 4-5KHz, ale tam už je ten SPH-135/AD nepoužitelný. Ten je rozumné dělit tak někde na 2,2KHz. Naopak SPH-135KEP není problém tahat až někam ke 3-4KHz. Takže buď to udělat kompromisně s tím ARVčkem a dělit někde kolem 2,5-2,6KHz a nebo ho dát do pr...yč a dát místo něj nějaký levný, ale použitelný výškáč. Těch je na výběr dost. Velmi dobře by tam fungoval třeba DT-140:
Je rozumně rovný, výhybka by nebyla složitá, frekvenčně i zatížitelností vyhovuje, dělení takto nízko (2,2-2,5KHz) mu nečiní žádný zásadní problém, celková rozumná směrovost soustavy by zůstala zachována a ARNko by v ní dělalo co má aniž by to nějak zásadně kazilo (netvrdím ale že s jiným basákem by to nebylo lepší).
Ještě k těm reprákům - uvedené monacory umí dodat i GES a za lepší ceny než na odkazech i když je nemá v ceníku. Stačí jim napsat mail a objednají je.
Opravdu mě teď nenapadá nic z běžně dostupných typů co by vyšlo levněji aniž by to byl už příliš velký kompromis. Když by se na to odladila poctivě výhybka tak by to i dost slušně zahrálo (nebyl by problém aby to sestřelilo komerční bedny v cenovce kolem 20KKč). Má to však jeden háček - kdo to odladění zorganizuje a zaplatí? Aha - a jsme doma. Nikdo. A kdo bude platit tu výhybku, která u třípásma vyjde obvykle více jek dvakrát dráž než výhybka pro dvoupásmo? Zase nikdo. Tedy - jsou lidé co s tím nemají problém to zaplatit a udělat, ale to asi nebude tento případ že?
Proto se snažím neznalé zájemce odkazovat na již odladěné projekty, které pro ně i za cenu prodeje stávajících reproduktorů a nákupu jiných mnohem menší zátěž - finanční, časovou i logistickou.
Tady je k dispozici ozvučnice objemově odpovídající ARN665, který je snadno k sehnání. Stačí k tomu dát jen výškáč a výhybku podle již odladěného projektu a je vystaráno. Nemusí se ani vymýšlet samostatnáí komora pro střeďák, která jinak komplikuje úpravu stávajících ozvučnic i výrobu nových. Četl jsem tu strach z toho, jaký by byl stav ARN665 koupených z druhé ruky. Pokud si to zájemce nedokáže zařídit sám tak jsem ochoten pustit nějaké ze svých zásob. U nich má jistotu že jsou v dobrém technickém stavu. To pro to mohu krom dodání dokumentace udělat. Pokud to nepomůže tak jen krčím rameny. Snad jsem to tu nepsal zbytečně (ale něco mi říká že ano).
------------------
*** Ještě jsem možná dlužen vysvětlení proč považuji ARZ4608 a jeho 4ohm verzi ARZ4604 za špatný reproduktor. Nelze ho pouštět moc dolů protože má jen malou dovolenou výchylku a v původním plastovém kýblíčku se mu stejně nechce moc dolů. Také trpí nemalým intermodulačním zkreslením. Dole bych ho tedy nepouštěl pod cca 650Hz a nahoře bych ho nepouštěl přes 2KHz protože později začne velmi nepěkně kravit (což spolu se zkreslením je zdroj nepříjemného uvřískaného zvuku a případně větší složitosti výhybky). Vyžaduje tedy k sobě výškáč co jde dělit pokud možno nízko. A to ještě za předpokladu že je v perfektním technickém stavu, což drtivou většinou není. Bývá špatně vystředěný protože ten materiál ze kterého je závěs dost pracuje, zvláště je-li pak v jiných než naprosto ideálních podmínkách. Mnohdy se to týká i nových kusů. Starší bazarové kousky které pracovaly kdovíkde navíc mají občas lehce změněné vlastnosti membrány, což ty problémy ještě zhoršuje. Kdybych musel porval bych se s ním nějak, ale pokud mám jakoukoliv jinou rozumnou možnost tak se mu vyhnu. Tohle je reprák co má svých problémů dost i ve starých konstrukcí, do nových rozhodně nepatří.
**** http://www.bsacoustic.cz/high-end-reproduktory/200508/
Toho slova "highend" si nevšímejte. Nejde o žádné špičkové reproduktory, jen tento konkrétní prodejce takto odděluje reproduktory které jsou alespoň trochu rozumné od všelijakých křápů a hází tak vějičku na zákazníky. Takže ne že tu uvidím někde poznámku že doporučuju nějaké předražené špičkové repro. To ani omylem. Prostě jen rozumné použitelné repráky za velmi slušnou cenu bez komplikací.
Založen: May 06, 2008 Příspěvky: 68 Bydliště: Sala
Zaslal: čt září 18 2014, 18:52 Předmět:
Po precitani Thalesovho roziahleho elaboratu (diky, Thales) som sa rozhodol, ze to budem riesit dvojpasmovym zosikom. "Dolna" vetva bude krmit ARN6684. Na "hornu" vetvu dokupim stredobas a pravdepodobne aj vysak zn. Monacor.
Musim ale kupit 4R verzie, nech mam celu bednu 4R. Ked sa tak zapocuvam do zvuku mojich aktualnych *bedni*, tak tie vysky su naozaj take "rozmazane", alebo ako to popisat. Basy su ale hlboke a makke, tak sa mi to paci, takze 6684 ostava v aktivnej sluzbe
Vyhybka medzi stredmi a vyskami bude klasicka.
A k rodiacemu sa zosiku s EL84 spravim asi nove 8R bedne.
No jo, a este aby som si na to vsetko nasiel cas
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: čt září 18 2014, 22:56 Předmět:
Čemu říkáš "klasická výhybka"? A navrhovat ti jí budekdo? To je pořád dokola. Výhybka je srdcem bedny. její návrh je pro celkový výsledek kritický. To nejsou žádné hájendistické kecy, to je základ. Proč si nenecháš poradit?
Co myslíš tím "dvoupásmovým zesilovačem"? Myslíš jako že si chceš udělat systém 2.1, kde by ty ARN6684 fungovaly pouze jako subwoofer?
ARN665 hraje ale ještě hlouběji, pevněji (není to takové bláto jak ARN6684) a má hlavně podstatně rozumnější chování na středech. Nejdůležitější však je že je s ním odladěné použitelné dvoupásmo, které při podstatně nižších nákladech smete ten tvůj neoptimalizovaný návrh jak nic. Můžeš použít i ty nejlepší reproduktory na světě, ale bez kvalitního návrhu výhybky budou hrát stejně nedobře enbo přímo blbě.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
[/img]