Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: čt září 04 2014, 14:13 Předmět:
Já myslel indukční vazbu mezi tou cívkou vpravo nahoře a jednou ze dvou cívek vlevo,ale to je teď jedno,protože je to blbost.
Takže chápu to správně,že tento obvod má smysl jen tehdy pokud jsou rozdílné kapacity C1 a C2? Kmitočet,který se rovná rezonančnímu kmitočtu sériového obvodu C1-L1 bude potlačen a kmitočet který se rovná rezonančnímu kmitočtu paralelního obvodu C2-L1 bude zvýrazněn? Zajímavá situace by nastala,kdyby byly oba rezonanční kmitočty naprosto stejné. Pak by se to chovalo v rezonanci jako,kdyby ta ten obvod nebyl? _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Tak jsem mezitím zapracoval a nainstaloval QUCS simulátor.
Na obrázcích vidíte rozdíl mezi čistě jen sériovým rez. obvodem a diskutovaným zapojením.
To druhé má zjevně mnohem ostřejší charakteristiku.
Proč a jak to tak je a jak to funguje ...
P.S.: zatím nevím, jak QUCS donutit, aby nevynášel do grafu abs. hodnotu napětí, ale např. dBmV. Také mě poněkud zaráží max. hodnota napětí pro P=10dBm/75Ohm (1.8 resp 2.4 V).
Založen: Nov 28, 2006 Příspěvky: 12058 Bydliště: Česká Třebová
Zaslal: čt září 04 2014, 18:36 Předmět:
monterjirka napsal(a):
Teď se mi to nechce hledat, ale bylo to kdysi krásně popsané v modré řadě AR, L1 a C2 rezonuje na frekvenci, kterou chceme odladit a podle kapacity C1 se mění útlum a šířka pásma...
Ten obvod na počátku, pokud se naň díváme jako na lineární dvojpól, je charakterizovaný svou impedancí v závislosti na frekvenci. Průběh impedance se snadno simuluje tak, že se ten obvod budí proudem 1 A, a výsledný průběh napětí na výstupu proudového zdroje je ekvivalentní odporu v ohmech.
To, co simuluješ ty, je přenos napěťového děliče, tvořeného vnitřním odporem napěťového zdroje a impedancí toho obvodu. V tomto uspořádání je paralelní rezonance obvodu zakryta tím odporem zdroje.
Teoreticky by se na simulaci měly ukázat extrémy impedance téměř nula a téměř nekonečno, to by se ale simulátor musel strefit přesně do těch rezonančních kmitočtů. Ostrost špiček závisí na krokování frekvence. V obrázku dole je 1000 hodnot pro pásmo 450 MHz, což dává krok 450 kHz. Jak to dělá Qucs nevím. Osa y je v ohmech.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt září 04 2014, 18:51 Předmět:
No, ty to budíš pouze generátorem, ale základ funkce je simulace včetně předřazeného transformačního vedení s elektrickou délkou λ/4 , takže to tak jednoduchý nebude. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Já se vůbec nevyjadřuji k odlaďovači, ale reaguji na toto:
citace:
Takže jsem dospěl k poznání, že s úrovní mých znalostí evidentně nejsem schopen sám pochopit funkci triviálního obvodu z pouhých 3 pasivních součástek !!!
Je to v sekci Teorie, tak jsem si pomyslel, že by to přispělo k tomu poznání. A třeba i k pochopení toho, že sériová a paralelní rezonance nemohou být na stejném kmitočtu.
2 Bernard: samozřejmě nezastírám, že jsem v těchto věcech lama. Nicméně ta vaše křivka mi přijde divná - předpokládám tedy, že mluvíme o té čárkované ? Takovýto obdélníkový průběh je velmi podezřelý - nereálný. A použití zdroje proudu mi přijde taktéž vzdálenější realitě než použití zdroje signálu včetně vnitřní impedance, ne ?
2 ZdenekHQ: předpokládám, že jde o reakci na příspěvek kolegy Bernarda ? Nicméně odlaďovač mám až za předzesilovačem, takže myslím, že sym. člen (o něm mluvíte ?) je tak nějak mimo vliv, ne ?
Zatím zdravím.
Douška: ještě jsem teď zkusil u toho čistě ser. rez. obvodu zaměnit zdroj signálu za AC zdroj proudu (tedy bez Ri). Křivka je tvarem identická.
Ale u toho ser-par obvodu se opravdu změnila na ten "klikihák" (Bernard) => tedy naopak mluvíme o té plné křivce ?
Naposledy upravil kapetr dne čt září 04 2014, 19:24, celkově upraveno 1 krát.
..... Nicméně ta vaše křivka mi přijde divná - předpokládám tedy, že mluvíme o té čárkované ? Takovýto obdélníkový průběh je velmi podezřelý - nereálný. A použití zdroje proudu mi přijde taktéž vzdálenější realitě než použití zdroje signálu včetně vnitřní impedance, ne ?...
Ta plná zelená čára je průběh absolutní hodnoty impedance a ta čárkovaná je průběh její fáze, a pro tu platí stupnice vpravo. V obvodě není žádný odpor, a tak fáze je do sériové rezonance -90° (kapacitní charakter), mezi sériovou a paralelní rezonancí je +90° (induktivní charakter), a od paralelní výš je zase -90°.
Bez ohledu na realitu, kdo chce simulovat průběh impedance v běžných simulátorech, pro toho je proudový jednoampérový zdroj elegantním řešením.
... ano, již jsem to poznání doplnil výše v doušce. Díky.
Zdá se tedy, že ten obvod pracuje současně jako seriový i paralelní, Přičemž mně vyšla (odečtem z grafu) ser. rezonance na cca 630 MHz a paralelní (zesilující!) na cca 770 MHz, což je v UHF pásmu. To by mohlo dělat pěkný věci, kdyby tam byl nějaký přiíimaný kanál ?
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: so září 06 2014, 22:56 Předmět:
Tak jsem se, jak jsem slíbil, zeptal otce, jestli to umí spočítat, když to používá celý život - a bylo mě řečeno, že už tenkrát jim - raději nejmenovaný, protože sice má pravdu, ale blců je stále víc - profesor na VUT řekl, že se tím nemají trápit a vezmou to jako realitu. A kdo chce, ať si to spočítá.... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Také docházím k názoru (a smíření se), že funkci serio-paralelního obvodu asi jen tak nepochopím ;-/
A budu to tedy brát, jako fakt. Vzorečky jsou v tom AR (znovu děkuji) - a ty k mému překvapení opravdu myslím potvrzují, že ačkoli je C2 paral. s L1, tak pro výpočet sér. rezonance vzorec odpovídá stavu, jako by všechny 3 součástky byly v sérii. Nechápu!
Když to tedy nechám stranou, tak ale stále zbývá ta otázka zkratování signálu z té K45 větve. Že by opravdu to řešil ten kousek koaxu ?
(V AR také zmiňují cosi o funkci l/4 kusu vedení - byť pro mě opět "out of range".)
... funkci serio-paralelního obvodu asi jen tak nepochopím ;-/
Ale pochopíš, stačí pohnout rozumem.
Začni paralelním rez. obvodem, jeho impedance je na obrázku. A zamysli se nad tím, že pro kmitočty nižší než rezonanční má impedance fázi stále jen +90°, vypadá tedy jako obyčejná indukčnost. Zkus si přepočítat, jak je velká.
Pro f=755 MHz je |Z|=10 kΩ ; L=?
Pro f=758 MHz je |Z|=100 kΩ ; L=?
Takže ten paralelní kondík C2 se pro podrezonanční frekvence tváří jako přírůstek indukčnosti, jako další cívka v sérii. A když tedy dáš do série ještě ten C1, tak bude sériově rezonovat s tou zvýšenou indukčností. A výpočtem vychází, že efekt zvýšení té hodnoty L je stejný, jako zvýšení hodnoty sériové kapacity na C1+C2 při původní hodnotě L1. A to je celá ta záhada.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
