rozvodová skříňka pro maringotku

[Jurajus]

Zdravím, budu dělat novou elektriku maringotky včetně rozvodničky. Přívod bude buď jen 230V. A nebo možnost připojit 230V nebo 380V. Zájímá mě co bude muset být vše v rozvodničce, napadá mě jen proudový chránič + jističe. Nejde mi ani oto jak to rozvrhnout vykonove ale co za druhy ochran tam dat...

[Hill]

Základem je ten proudový chránič s vybavovacím reziduálním proudem do 30 mA, dál to rozjisti podle účelu. V maringotce stačí B10A na zásuvky a B6A na světla, ale rozvod musí být otřesuvzdorný (šňůrová vedení) a vzhledem k obvykle nevalné možnosti chlazení vodičů (a vlastně i předem neznámé vzdálenosti maringotky od zdroje) průřezy o stupeň vyšší. Izolace samozřejmě musí být odolná proti šíření plamene.
A předpisy pro elektrická zařízení na hořlavých podkladech platí i tady.

Jestli to myslíš vážně s těmi 400V, pak ti nezbude, než s sebou vozit bezpečnostní trafo 400 / 230 V. Jinak musíš použít některou fázi a nulu, mezi nimiž je pořád těch 230 V.

[Hill]

Základem je ten proudový chránič s vybavovacím reziduálním proudem do 30 mA, dál to rozjisti podle účelu. V maringotce stačí B10A na zásuvky a B6A na světla, ale rozvod musí být otřesuvzdorný (šňůrová vedení) a vzhledem k obvykle nevalné možnosti chlazení vodičů (a vlastně i předem neznámé vzdálenosti maringotky od zdroje) průřezy o stupeň vyšší. Izolace samozřejmě musí být odolná proti šíření plamene.
A předpisy pro elektrická zařízení na hořlavých podkladech platí i tady.

Jestli to myslíš vážně s těmi 400V, pak ti nezbude, než s sebou vozit bezpečnostní trafo 400 / 230 V. Jinak musíš použít některou fázi a nulu, mezi nimiž je pořád těch 230 V.

[EKKAR]

Spíš si myslím že mu jde o možnost napojit se s maringotkou i v prostředí, kde nebude k dispozici volná samostatná zásuvka 230V = jedna fáze, ale bude tam možnost použít volnou 3f zásuvku, samozřejmě i včetně PE a N - takže by měl v rozvaděči možnost rozpojení té 3f na vnitřní instalaci 1f - 230V a vyvést si i třeba jednu venkovní zásuvku 400V určenou pro další 3f spotřebič. Veškerá vnitřní instalace by pak samozřejmě pořád "jela" na fázový napětí 230V, i když přívod do maringotky by byl 3x400/230V. Ostatně v dnešní době tak je zapojenej každej panelák - přívod i stoupačka po schodišti je 3f, ale na každým patře jsou instalace rozvedený do jednotlivejch partají jako jednofázová přípojka (pokud si majitel nezaplatí novou 3f přípojku) - a přitom na střeše je výtahová strojovna a odsávací ventilátory napájený tou samou stoupačkou 3f...

[EKKAR]

Spíš si myslím že mu jde o možnost napojit se s maringotkou i v prostředí, kde nebude k dispozici volná samostatná zásuvka 230V = jedna fáze, ale bude tam možnost použít volnou 3f zásuvku, samozřejmě i včetně PE a N - takže by měl v rozvaděči možnost rozpojení té 3f na vnitřní instalaci 1f - 230V a vyvést si i třeba jednu venkovní zásuvku 400V určenou pro další 3f spotřebič. Veškerá vnitřní instalace by pak samozřejmě pořád "jela" na fázový napětí 230V, i když přívod do maringotky by byl 3x400/230V. Ostatně v dnešní době tak je zapojenej každej panelák - přívod i stoupačka po schodišti je 3f, ale na každým patře jsou instalace rozvedený do jednotlivejch partají jako jednofázová přípojka (pokud si majitel nezaplatí novou 3f přípojku) - a přitom na střeše je výtahová strojovna a odsávací ventilátory napájený tou samou stoupačkou 3f...

[Jurajus]

Ekkar: presne tak, nikdy nevite na co narazite, je potreba byt pripraven :]

[EKKAR]

A v tom případě má Hill pravdu i s tím trafem 400/230V, abys náhodou při současným napojení na 230V a na 400V neriskoval zkrat mezi fázema. Myslím to tak, že například si rozpojíš 3f v rozvaděči maringotky a na L1 si napojíš vnitřní instalaci - paralelně k tý rozbočce ze 400V samozřejmě budeš mít i 230V jednofázovou šňůru. Jenže co když narazíš na místo, kde bude zásuvka na 230V s připojenou jinou fází, než kterou máš ty sám odbočenou ze 3f, třeba L2? Pak při náhodným současným napojení 230V přívodu i 400V 3f přívodu může dojít ke zkratu fáze L1 x L2 a vyčudíš všecko široko daleko. Můžeš 1000x říkat, že si to ohlídáš, aby to nebylo nikdy zapojený současně - nejpozdějc v momentě, kdy na to šáhne někdo jinej k takovýmu kontaktu dojde, protože ta mrcha Murphy nikdy nespí. Jediný co můžeš v takovým případě použít, je PŘEPOJOVAČ - zařízení, kterým bude vnitřní instalace maringotky napojená buď na jednu z fází 400V přívodu případně na trafo 400V/230V, nebo na samostatnej 230V přívod. Spojit ty dva přívody "natvrdo" nikdy nesmíš.

[EKKAR]

A v tom případě má Hill pravdu i s tím trafem 400/230V, abys náhodou při současným napojení na 230V a na 400V neriskoval zkrat mezi fázema. Myslím to tak, že například si rozpojíš 3f v rozvaděči maringotky a na L1 si napojíš vnitřní instalaci - paralelně k tý rozbočce ze 400V samozřejmě budeš mít i 230V jednofázovou šňůru. Jenže co když narazíš na místo, kde bude zásuvka na 230V s připojenou jinou fází, než kterou máš ty sám odbočenou ze 3f, třeba L2? Pak při náhodným současným napojení 230V přívodu i 400V 3f přívodu může dojít ke zkratu fáze L1 x L2 a vyčudíš všecko široko daleko. Můžeš 1000x říkat, že si to ohlídáš, aby to nebylo nikdy zapojený současně - nejpozdějc v momentě, kdy na to šáhne někdo jinej k takovýmu kontaktu dojde, protože ta mrcha Murphy nikdy nespí. Jediný co můžeš v takovým případě použít, je PŘEPOJOVAČ - zařízení, kterým bude vnitřní instalace maringotky napojená buď na jednu z fází 400V přívodu případně na trafo 400V/230V, nebo na samostatnej 230V přívod. Spojit ty dva přívody "natvrdo" nikdy nesmíš.

[monterjirka]

Zajímavé "rady a zkušenosti" se najdou v normách...
Např. do ČSN 33 2000-7-721 (elektroinstalace v karavanech a obytných přívěsech) bych doporučoval nahlédnout.
(tohle se jen tak povalovalo na webu... Můžete si to najít také... Ale normu to nenahrazuje, je to jen jakási "hlavní vize normy")

[ZVUK2000]

Možná bych použil ještě navíc zemnící kolík do půdy.

[PLV]

Někteří z vás, ač jsou možná kovaní v elektronice, nemají o silnoproudových instalacích a bezpečnosti na nich ani ponětí.

[Hill]

To musíš stejně. Na to, aby chránič vypadl při 12V (limit stanovený ...4-41 ve vztahu k vlivům AB8AD4, když BB dosáhne trojky, což je obvyklá situace ve venkovním prostředí) dřív, než za deště sáhneš na kliku, potřebuješ mít zemní přechodový odpor vůči nejbližšímu okolí maringotky nižší, než 400 Ω.
Samozřejmě, čim menší, tím lépe.

[Hill]

To musíš stejně. Na to, aby chránič vypadl při 12V (limit stanovený ...4-41 ve vztahu k vlivům AB8AD4, když BB dosáhne trojky, což je obvyklá situace ve venkovním prostředí) dřív, než za deště sáhneš na kliku, potřebuješ mít zemní přechodový odpor vůči nejbližšímu okolí maringotky nižší, než 400 Ω.
Samozřejmě, čim menší, tím lépe.

[monterjirka]

Když budeme přísní puntíčkáři, mohli bychom se ještě zamyslet nad tím, jak dlouhé bude vedení, jak daleko bude napájená maringotka od posledního místa uzemnění rozvodné sítě TN, abychom si díky "vzdálené poruše" nedotáhli nějaký potenciál, který bude jiný než potenciál "místní země" u maringotky. Tam je potom otázkou, jestli by nebylo rozumné uvažovat o síti TT nebo raději IT, i když tam je problém s "účinností", s odběrem oddělovacího trafa naprázdno.

[Michal22]

A já bych dodal, že od uživatele PLV očekáváme kde kdo nějaké lepší vysvětlení. Kecy do vzduchu jsou ohromě omračující...

[Michal22]

A já bych dodal, že od uživatele PLV očekáváme kde kdo nějaké lepší vysvětlení. Kecy do vzduchu jsou ohromě omračující...

[weed_smoker]

Nejdůležitější je mít u těch přípojek dva vzájemně blokovaný stykače (nejlíp elektricky i mechanicky),aby se jednak nepotkaly různý fáze a jednak aby nebyly "samcovitý" konektory podproudem u tý momentálně nepoužitý přípojky.A použít oranžovej,červenej nebo i hnědej(nejlepší i nejdražší) kabel (do ohně),světla 1.5° a zásuvky 2.5° ,přívod k jističi 4-kou. Pokud bude přívod nad 50m,pak i tu zemnící tyč s 6kou ž/z lankem.

[Hill]

Těch řešení je víc - podstatné je, aby bylo možné zvolit jednu nebo druhou vidlici, na kterou se přivede napájení, ale tak, aby se napětí přivedené třífázovou vidlicí neobjevilo na odkrytých kolíkách jednofázové vidlice a naopak.
V té maringotce stejně bude stačit jedna fáze, sdružené napětí se nevyužívá.

[Hill]

Těch řešení je víc - podstatné je, aby bylo možné zvolit jednu nebo druhou vidlici, na kterou se přivede napájení, ale tak, aby se napětí přivedené třífázovou vidlicí neobjevilo na odkrytých kolíkách jednofázové vidlice a naopak.
V té maringotce stejně bude stačit jedna fáze, sdružené napětí se nevyužívá.

[Michal22]

Ač to není můj denní chléb, tak osobně bych použil nějakou nezáměnnou redukci pěti kolík na tří kolík.
Jak Hill radí.
Složitějším řešením by bylo vytvoření dvouokruhového rozvaděče, jehož následem by byla přípojná šňůra pro maringotku- použití 3f nebo 1f přípojky by bylo závislé na připojení tohoto přívodu.

[Michal22]

Ač to není můj denní chléb, tak osobně bych použil nějakou nezáměnnou redukci pěti kolík na tří kolík.
Jak Hill radí.
Složitějším řešením by bylo vytvoření dvouokruhového rozvaděče, jehož následem by byla přípojná šňůra pro maringotku- použití 3f nebo 1f přípojky by bylo závislé na připojení tohoto přívodu.

[Jurajus]

Nejrozumější mi přijde udělat zasuvku jen na 230 a tahat sebou redukci z 3f na 1f jak tu bylo zmíněno. Tím odpadnou veškeré složitosti.
Neměl by tam být jěšte jakýsi hlavní jistič?před chráníčem, nebo hned za chráničem?Protože si tam můžu dát třeba dvacet zásuvek a ze vsech odebírat 16A teoreticky.