Kámoš mi před chvílí přinesl tenhle svařovací invertor. To jsou radosti, další pulzák.... Vyhodit ho s tím nešlo...
Povedlo se mu plus kabel asi metr od bedny položit na horkej svar, propálit izolaci a udělat šlus. Od tý doby má mrtvolu. Prý to nevyhodilo jistič, efekt žádnej, jen se přestal točit větrák. Ledka Pover svítí, pomocný napájení jde, v generátoru svítí jedna ze dvou červenejch led, asi nějaká porucha. Vnitřní pojistka OK, tepelná taky, nikde žádnej čmoud ani spálenina, viditelně nic. Silová část jde jen k Soft-start relátku, na cívce nemá napětí. Přes kontakty relé je asi termistor ale za ním už napětí není, , asi šlus v měniči, takže primární usměrňovač je už bez napětí. Měnič je na dvou chladičích, na každým jsou dva IRG4PC40W a nějaká TO220 dioda. Nemám od toho žádný papíry, nohy IGBT jsou zablemcaný silikonem ale vypadá to na plnej most. Trafo má jen jeden primár bez odbočky, páskovej sekundár a jeden závit co po usměrnění pohání větrák. V sérii s primárem je ještě nějaký další malý tráfko s nápisem 25A/1:200, asi nějaký měření proudu. Pak už je sekundární usměrnění, 3 dvojtý diody DSEK60-02A.
Není tu někdo, kdo invertory dává dohromady? Něco jsem načetl na Svarbazaru, teorie je jasná, ale čím začít? Vytahat IGBT?, to znamená dolovat je z silikonu... Jestli je něco proražený zdá se mi divný, že nepraskla pojistka. Nebo že by to mělo tak dobrou ochranu?
Díky za případnou pomoc.
Jirka
Založen: Jun 23, 2013 Příspěvky: 1085 Bydliště: Olomoucko
Zaslal: so květen 10 2014, 19:06 Předmět:
Píšete, že za kontakty relé již není napětí. Zjistil bych tedy nejdříve, zda je na vstupu usměrňujícího můstku 230V AC a na výstupu DC. Pokud není vstup tak prověřit vstupní filtr, pokud není výstup tak usměrňovací můstek. Je na těch elytech 300V DC? Mělo by se tam dostat i když nesepne relé přes odpor asi 16 Ω který je paralerně ke kontaktu relé. Viz níže.
Zrovna dnes se mi dostal do rukou invertor GAMA 1950A. Byl vrácený ze "značkového" servisu neopravený s poznámkou vadná sada tranzistorů a naše firma ho vyhodila. Po připojení na síť cvaklo relátko softstartu a vyražené jističe. Udělal jsem si přípravek abych zabránil stálému vyhazování jističe, krátkou prodlužku ale ve fázi v sérii vřazená objímka se žárovkou 200W. Po zapnutí žárovka plně svítila, tvrdý skrat na vstupu invertoru. Byl šlusný jeden ze tří vstupních kondenzátirů 680uF/400V na kterých má být asi 300 - 320 V DC, ten jsem odpojil. Byl ještě přerušen rezistor 16 Ω ( 2x32 Ω paralerně ) softstartu překlenující kontakt relé. Invertor po tomto zásahu již funkuje, ale ještě musím doplnit ten třetí kondenzátor. Takže "značkový " servis se na to vybod a já vydělal.
Zapojení vstupu je v principu stejné jako na http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2007010401 asi budou všechny podobné.
Tak jsem rád, že se dílo podařilo zvlátě proto, že je to první invertor který jsem opravoval.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17868 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: so květen 10 2014, 23:59 Předmět:
Tak jsem nad tím pár hodin laboroval a zjistil pár věcí.
Napětí na primární filtraci není, soft start je ještě před usměrňovačem. Ani být nemůže, spínací most měl zkrat, profláklý dva IGBT, jeden "pod" primární cívkou, druhej "nad". Vykuchal jsem všechny 4 kusy i ty 2 ochranný diody. Dám radši všechny IGBT nový, jeden stojí kilo a bylo by blbý, kdyby oba původní, možná načatý, odpráskly nový. Diody jsou nějaký ST, na netu vůbec není, budu ji muset nějak vyzkoušet, jestli je dobrá na vysokým napětí.
Bez IGBT po zapnutí asi za 1 sekundu cvakne relé, ta dříve svítící chybová ledka nesvítí a na mostu je 320V proti zemi. Vypadá to, že síťovej usměrňovač, filtrace a obvod, co generuje softstart jsou OK. Ještě musím nějak zkontrolovat ten "asi termistor", co je přes kontakty relé softstartu, jestli ho ten zkrat mostu neodkouřil.
Pak jsem vzal síťový oddělovací trafo, připojil na něj invertor. Oscilem jsem zjistil, že na všech gate pro IGBT je obdélník 1:1 asi 14uS. Je mi ale divný, že je na všech IGBT podle dvouvstupu oscila obdélník ve stejný fázi. Nemělo by to být posunutý o 180 st? Takhle zapnou všechny IGBT najednou a zase se to odpráskne. Zapojení je nějaký jiný, nemá zapalovací trafa pro IGBT. Spodní dvojce mostu je napřímo, horní přes optočlem. Taky jsem nenaměřil žádnej "mrtvej čas" mezi dobu, kdy není buzenej žádnej IGBT při překlápění mostu. Ten obdélník pro gate nijak nereaguje na poťák nastavení svářecího proudu. Nejspíš to ná snahu generovat zapalovací napětí a teprve až se "škrtne" tak naběhne regulace proudu. To ještě bude dílo, jak nedestruktivně odzkoušet jestli maká. S předřadnou žárovkou počítám taky ale už se mi stalo, že ani ta nepomohla.
Jak sekundární usměrnění jsem zatím nezkoumal. Je to šílená konstrukce, 6 dvojdiod a + pro svařování se bere z chladiče na kterej jsou diody přišroubovaný. Taky budu muset vykuchat kupu silikonu abych se na ně vůbec dostal. IGBT snad budou v úterý.
Díky
Jirka
Založen: Jun 23, 2013 Příspěvky: 1085 Bydliště: Olomoucko
Zaslal: ne květen 11 2014, 0:33 Předmět:
Ten můj ivert má po zapnutí na výstupu napětí jen 13V DC . Po škrtnutí naběhne ventilátor a napětí se sřejmě zvedne (neměřeno) a vaří. Jinak k tomu mému mám návod k obsluze v pdf.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7949 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: ne květen 11 2014, 9:44 Předmět:
Na vyzkoušení ti připojení přes žárovku moc nepomůže, náboj filtračních elytů to dokáže spolehlivě prošlehnout. To bys musel elyty odpojit a dát tam jen něco malýho. To se ti pak bude ale při zátěži resetovat. Chystáš se do HK nebo budeš ty IGBT objednávat? _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17868 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne květen 11 2014, 9:46 Předmět:
Jsem zvědavej, jak to dopadne až tam dám nový IGBT. Co jsem koukal na web, tak v můstku jednoznačně musí být fázový posunutí o 180 pro dva a dva IGBT. Běžně se to dělá smyslem vinutí na zapalovacích tráfkách pro IGBT. Jenže tady žádný nejsou. Naštěstí to je mašinka z r 2003, jestě klasická montáž, obyčejný šváby a tak je šance něco v řízení hledat a nalézt. Snad to ta žárovka ochrání, kdyby bylo ještě něco dalšího blbě.
Na ty STEL stránky jsem koukal, teď mě napadlo že vím o někom kdo umí italsky, třeba mi pošlou technickou až si poštěžuju, že to v česku není kde dát do servisu. Cos mi poslal odkazy jsou TIG/MIG složitý jak mlátička, Start je jen takový jednotuchý dobře vařící "trafo". Je to tak jednoduchý, že kdyby člověk věděl trafo, stálo by to tenkrát, když za něj chtěli dvanacku, za hřích ho ubastlit. Ale dnes to je blbost, novej TIG se dá dnes sehnat pod čtyřku. Akorát jsem se dozvěděl, že si ho nesmíš dát do nákladů, pokud nemáš svářecí papíry.
Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17868 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne květen 11 2014, 15:48 Předmět:
ZVUK2000 napsal(a):
To jsi slyšel nebo je to pravda? Že to nemůžeš dát do nákladů bez svářečckých papírů.
Zkoušeli to při kontrole na kámoše, automechanik, kterej si pořídil autogen. Dali pokoj až si udělal papíry. Logiku nechápu, papíry si dělal 3 roky po koupi.
O FU mi nic neříkej, v roce 2003 mě jeden dobrej soused udal, že jsem si zrekonstruoval barák z firemního. Kontrolovali mě s přestávkama 3 roky. Našli jen pár drobností jako každýmu a to přece nejde a tak mi napařili že mám "neprůhledný účetnictví), pomůcky a 56 tausen doplatit. Zapojil jsem kámoše daňovýho poradce a ten dokázal, že 52 museli vrátit. Dvě baby na mě pracovaly 3 roky za cca 500,- ročně. Ty taky platíme z našich daní... Od ty doby mám pokoj.
Jirka
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18683 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: út květen 13 2014, 6:22 Předmět:
Ještě než měřit by to chtělo namalovat si schema . Potom by jsi měl pochopit logiku spínání . Taky mi chvíli trvalo , než jsem pochopil po Andreině nakopnutí fci polomostu a výstupního usměrnění . Někde zde mé školení je .
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17868 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st květen 14 2014, 0:08 Předmět:
IGBT mám doma tak se zitra uvidí, zda to pojede, nebo se IGBT rozlítnou na cucky. To Tvý schéma je taky z nějakýho invertoru podle toho měřícího trafa mezi primárem trafa měniče a tranzistorama. Ale taky je to nějaký divný, tranzistory se napáji ze společnýho buzení a obě větve jsou totožný, tak co tam zajistí, aby šly na střídačku?
Vykreslovat to nemá cenu, na 2 švábech generátoru není popis, takže bych stejně nezjistil, jak gener maká.
Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17868 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st květen 14 2014, 11:58 Předmět:
Zapájel jsem IGBT a přípojil invertor na síť přes oddělovací trafo podle sloupku cca 250W a za ním sériová žárovka 230/25W. Žárovka slabě svítila, bylo na ni 100V a na invertoru 190V. Softstart nezapnul, svítila červená ledka jako když byly proflákly IGBT, generátor nešel. Proměřil jsem IGBT, byly OK. Tak jsem dal 40W žárovku a softstart začal cyklovat a červená ledka zhasínala. Na 60W se doba sepnutí výrazně prodloužila a při 100W už je sepnutý stále. Silnější žárovku asi nemám. Můstek maká, žárovka jen slabě žhne. Na primáru je obdélník s viditelnýma "dead time" okolo průchodu nulou. Sestupný hrany obdélníku jsou lehce šikmý, takže se zase nemůže most "potkat" při přepnutí. Na sekundáru dead time vidět.
Na výstupu invertoru je podle digitál multimetru 44V. Podle oscila je to ale +16V DC a na ní obdélník 14uS do úrovně 77V. Netuším, zda je to dobře, žádnej elyt tam není a tak co dělá tu rovnou čáru +16V ? Po asi 20 minutách naprázdno mají oba chladiče IGBT necelých 40 stupňů. Přímo na ně ale fučí v bedně neustále větrák, Takže asi taky OK.
Mám bobky připojit invertor napřímo bez žárovky, je v tom za 600,- věcí, který mi nikdo nedá, pokud znova odejde. Uvažuju, zda oddělovací trafo by invertor ochránilo, kdyby se něco zvrhlo. Nojo, ale i když to půjde naprázdno přímo na síť, co to udělá, až se prvně škrtne elektrodou? Bojím, bojím...
Výstupní průběh má 0V spodní paprsek, 20V, 5uS/díl
Názory?
Díky
Jirka
Jsi si jistý, že je to plný most a né obvyklé zapojení propustného zdroje se dvěma spínači: Nejsou náhodou ty IGBT 2x paralelně a k nim jedna dioda v TO220? S tou odbočkou na ventilátor mi to připomělou jednu mašinku Cemont 85, zrovna jsem koukal do její servisní dokumentace. Na výstupu asi elyt nebude, ale asi tam budou nějaké slídové kondy. Svářečka asi bude funkční, pokud znova nebouchla po připojení na napětí, ale asi bude možná závada v max proudovém omezení , nebo snímání proudu. Tvrdý zkrat na krátkých kabelech to asi nepřežije, musela by se zkontrolovat funkce měření proudu.
Založen: May 10, 2004 Příspěvky: 4507 Bydliště: Košice
Zaslal: st květen 14 2014, 20:16 Předmět:
Kup si ziarovky 24v 2*55w 2 kusy, zapoj vlakna do serie 96v a pripoj na vystup zvaracky. Pokial viem polovodic v cine je lacnejsi ako banranie sa s polomostom,tak ze oni robia plne mosty, napetie sa filtruje na vystupnej tlmivke je ppdstatnou sucastou toho menica bez nej by to nefungovalo korektne.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Sháním SM 
Cos mi poslal odkazy jsou TIG/MIG složitý jak mlátička, Start je jen takový jednotuchý dobře vařící "trafo". Je to tak jednoduchý, že kdyby člověk věděl trafo, stálo by to tenkrát, když za něj chtěli dvanacku, za hřích ho ubastlit. Ale dnes to je blbost, novej TIG se dá dnes sehnat pod čtyřku. Akorát jsem se dozvěděl, že si ho nesmíš dát do nákladů, pokud nemáš svářecí papíry.
Bojím, bojím...
