Zaslal: po únor 10 2014, 16:07 Předmět: Řízení přímotopného vytápění
Rodinný domek, nezateplený, vytápěný přímotopy (8ks). Rozvod k přímotopům přísně hvězdicový, vše zaústěno do jednoho rozváděče.
Řízení: kapilárové termostaty na každém topném tělese, snímají tpelotu dole pod konvektorem. Nastavení teploty od modrého puntíku po červený puntík. Řešení odpovídá naturelu majitelky*, při instalaci v 90. letech odmítla jakoukoli automatizaci s tím, že "si ty kolečka raději obejde."
Chtěl bych to jednoduše automatizovat, aby došlo alepoň k nějakým úsporám v době, kdy teplo není pořeba, zejména v noci, nebo při absenci lidí v domě. V současné je vše (ne)řízeno zcela manuálně.
Máte někdo nápady, jak to udělat jinak? Nějaké hotové centrální řešení s bezdrátovými pokojovými jednotkami?
Máte někdo tip na bezdrátové termostaty s ovládáním pro úplné laiky, s minimem funkcí a pidičudlíků? Nejlépe s otočným mechanickýcm přepínačem Léto-Absence-Útlum-P1-P2-Komfort?
Všechny možné systémy inteligentních instalací mi přijdou jako kanon na vrabce, hledám "něco pro tchýni."
tak jednodusi na ovladani by byl tenhle
http://www.stavbaeu.cz/bezdratove/elektrobock-bpt01bpt012-bezdratovy-termostat-9773
a rozhodne lacinejsi
ale nevim jak to je kdyz se jich da vic v jednom baraku aby se neovlivnovaly, ale myslim ze nebudou(staci zavolat prodejci a overit si to)
a jeste teda zalezi jak to chcete? jeden centralni pro vsechny topeni nebo vsechno solo (co topeni to termostat) protoze pokud co topeni to termostat tak asi kolecko postraci smysl a dal bych tam tohle
U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17858 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: út únor 11 2014, 0:59 Předmět:
termit256 napsal(a):
U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.
Ono jde o to, co to je za přímotopy. Pokud tam je jen ten oblbovací odpor, tak je to skutečně jen pro snížení teploty cca 3 stupně na noc. Ale stejnej systém mají i termostaty s elektronickým termostatem, kterým po řídícím drátu pošleš buď celou sinusovku nebo spodní či horní půlvlny a termostat podle toho mění teplotu v několika režimec nebo stupních. Některý taky umí pomocí tohodle řízení modulovat výkon, takže nejsou potřeba stykače v rozvaděči.
Jenže, pokud je stará instalace klasicky s 3C, tak to není jak zapojit. Ty přímotopy jsou s dvojtou izolací, potřebuješ černá, hnědá, modrá. 3D u nás neexistuje. Přeznačovat 3C na 3D je superprasárna. 4D se vyrábí ale ten jsem viděl za celej život jedno 100m klubo....
Jirka
a) Rozvody jsou 3C, přídavný, tzv. pilotní vodič tam není a přímotopy ho nepodporují (nemají přihřívátko). Jsou to jakési licenční výrobky Fiko, nikde jinde jsem je neviděl, výroba prý záhy v 90. letech skončila.
Tohle se mi docela líbí. Centrála do rozvaděče, vysílače do místností, to je co jsem hledal, rozhodně to zahrnu do úvah. I to ovládání vypadá docela jednoduše. A cena je velmi dobrá. Pro 6 pokojových jednotek je cena centrální a decentrální regulace stejná, nějakých 8600,-. Teď ještě spočítat návratnost.
Prakticky potřebuju řídit 4 nebo 5 obytných místností a jednu koupelnu. Na chodbě běží přímotopy trvale v režimu protizámrz (5-10°C), tam není co řešit. Každá místnost má svůj specifický provoz, žádné "zóny" nepřipadají v úvahu.
Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...
Naposledy upravil honzasl dne út únor 11 2014, 7:22, celkově upraveno 1 krát.
Ja osobne jsem prepinani NT/VT uplne zrusil.
Rozdil v cene byl pouze nejakych 15% a obcas se stavalo ze NT nesel i nekolik hodin nejcasteji v dobe kdy bylo potreba topit nejvic.
tak do ovladani stykacu bych zapojil aby se sepinaly jen pod podminkou ze je nocni proud a ovladani nechal zapojeny stale jedinej rozdil bude v tem ze kdyz klesne teplota tak proste topit nebudou a az uzapne nizky tarif tak by to ty primotopy dohanely. zalezi jaky tarif mate aby to nebezelo jen chvili protoze pak by bud jely na plno a nebo vubec a tim by z toho vyplynulo ze regulatory jsou tam vlatne k nicemu, to by se muselo jet jak na nt tak i na vt aby mely regulatory smysl
že regulátory jsou tam vlastně k ničemu, to by se muselo jet jak na NT tak i na VT, aby měly regulátory smysl
Dovolím si nesouhlasit: regulátory smysl mají i za podmínek chodu na NT. Vždyť doteď tam hysterézní regulátory bez problémů fungují a všechna čest - udrží to teplotu na plusmínus 1°C, pokud se nevycourá teplo dveřmi na studenou chodbu. A samozřejmě ty přímotopy za současných teplot rozhodně nejedou nafurt, ale pěkně cyklují.
Při VT to prostě znamená hodinu zimy, kdy teplota jde dolů a musí se prostě s tím počítat. V běžném provozu domácnosti se to ale nijak významně neprojevuje - obyvatelé jsou prostě zvyklí.
Já tam chci regulaci hlavně kvůli automatickému přepínání v noci a kvůli možnosti topení vypnout a zapnout, aniž bych musel pracně hledat správnou polohu kolečka pro optimální teplotu.
Zvažoval jsem i možnost nahradit kapilárové termostaty v topných tělesech, nějakou chytrou krabičkou, která by zajistila alepoň automatické přepínání do nočního útlumu, ale hotový výrobek jsem zatím nenašel - a víte jak je to s bastlírnou na síťovém napětí pro "cizího" - to je cesta do rakve nebo do kriminálu.
Nezapomeň, že potřebuje napáječ +5V. A pokud máš oceloplech rozvaděč, tak musíš dát externí anténu, jinak to vůbec nejde. Výpadek rozvaděče na 4 hodiny by neměl vadit, čas drží vysílače a programy jsou v eeprom. Maximálně to bude po náběhu HDO chvíli makat podle posledního povelu před vypnutím HDO dokud si znova nepopovídá s vysílači. Tohle ovládání jsem viděl jen jednou při přidávání jednoho okruhu a podrobně to neznám.
Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.
V starý instalaci bude určitě hlavní blokovací stykač topení. Pokud máš pro topení samostatnej rozvaděč a půjde tam jen blokovaná silařina 4x nebo 5x a žádnej drát na ovládání, tak je to blbý. Pokud tam je aspoň jeden ovládací drát, tak zruš hlavní blokovací stykač a spoj N všech zónových stykačů (nebo relé) a pošli to N na HDO. Předpokládám, že použijes modulový SS20 relé a ty nejsou skoro při spínání slyšet. Proti nějakejm 25-32A Modřanům nebo Písku je cvakání a brum zanedbatelný.
Já projektuju a montuju tohle http://www.bmr.cz/index.php/menu-regulace-vytapeni/2-rt-el-primotopne-soustavy ale pro Tvůj případ je to nepoužitelný.
Jirka
Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.
Dobrý den,
jednotka PH-BP1-P9 může ovládat stykače.
S pozdravem
Martin Boček
ELEKTROBOCK CZ s.r.o.
www.elbock.cz
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19560 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st únor 12 2014, 9:26 Předmět:
Trochu OT, ale zase ne moc:
má ten domek duté trámové stropy? Pokud má, tak těmi bych začal. Teplo z přímotopů se drží hlavně pod stropem a dutými stropy utíká opravdu podstatná část energie. Zavločkování dutin minerální vatou nestojí zase tak moc, zásah je jen z půdy, a ušetří podstatně víc, než nějaká přídavná regulace topení (vyzkoušeno, zafoukání stropních dutin výšky 30 cm snížilo spotřebu elektřiny o 25-34%, sledováno po měsících se srovnatelným počasím v 5 bytech s různým vrzáním dveřmi). Dělal to tu na staré, i když zmodernizované, kolonce jistý Lukáš Apfelthaler z Polné u Jihlavy a musím ho pochválit.
Třeba to nejde použít v tvém případě, ale, kdyby to šlo, vřele bych to doporučil: tolik žádná automatika určitě neuspoří. Nicméně přispět k další úspoře rozhodně může.
Zateplení je samozřejmě nejlepší cesta, o tom žádná.
Automatika sama o sobě nepřinese úspory - moje snaha je eliminovat nedostatky lidské obsluhy (30°C celou noc v koupelně atd.) Nejraději bych to udělal tak, aby si toho obyvatelé ani nevšimli a nemuseli ničím kroutíkovat a nastavovat. Je možné, že vlastně jdu úplně špatnou cestou a že ve skutečnosti potřebuju na vrabce mnohem menší kanón.
Domek trámové stropy nemá, jsou poctivé z hurdisek, podkroví je obydlené. Stavba je z roku 79-80, bohužel postavená je tak aby to moc nestálo a s hodně nepraktickým (antiúsporným) uspořádáním. Původně se v ní topilo lokálními kamny až do devadesátých let, kdy přišly přímotopy......
Pokud chces komfortni system na ktery neni potreba sahnout a samo si to nastavuje temer vse, tak urcite AC-116 od Jablotronu do rozvadece, k tomu AC-100 jako ridici jednotku a do mistnosti bezdratove termostaty TP-150. Da se k tomu pripojit i snimani otevrenych oken a dalsi vychytavky. Na ridici jednotce si muzes vytvorit profily, treba pres vikend topit jinak nez v tydnu, casove profily mistnosti a podobna zverstva. Umi to ridit i bojlery...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
