kanálová propusť/zádrž úsekem vedení

[kapetr]

Dobrý den.

Jako laik řeším, jak sloučit K44 + K46 + REST tak, aby se antény navzájem neovlivňovaly, což žel činí.

"Nastudoval" jsem knihu od Ing. Českého - Antény pro příjem TV, 1985.
Tam, s. 80, uvádí možnost připojení paral. rezon. obvodu úsekem vedení délky 1/4L. Ale podotýkám - mluví o dvoulince.

Zkusil jsem totéž na asym. koaxiálu - připojil ho jako prostou odbočku (pahýl) a pak zkratováním v různých vzdálenostech od odbočky (propíchnutím ke stř. vodiči jehlou).

Očekávaný výsledek: když se přiblížím k 1/4L pro K46 = 11 cm (resp. 9 cm se zohledněním faktoru zkrácení) tak bude propuštěn k TV jen K46 a ostatní freq. budou utlumeny.

Realita: síla všech frekvencí rostla se vzdáleností vpichu od křižovatky. Žádné účinky rezonance jsem nezaznamenal.

Může někdo poradit ?
Myslím, že u asym. signálu by to také mělo fungovat.

Zdravím.

[ok1hga]

a)
čtvrtvlný úsek kabelu na konci zkratovaný opravdu funguje jako rezonátor a na otevřeném konci má vysokou impedanci !
Jeho pouhým připojením k uzlu kde je impedance 75Ω dojde k zatlumení jeho rezonance.
Celý obvod pak je dost širokopásmový a jako propust se to takto moc nedá použít, je to prostě moc široké . . .

b) slučovat kanály takhle blísko u sebe je obecně obtížné.
zaručit aby se antény ovlivňovaly co nejméně v podstatě ani nejde.
Vždy k nějakému ovlivnění dojde.
Je otázkou kolik to ještě je únosné a kolik už né . . .

Když jsem potřeboval sloučit kmitočtově blízké signály používal jsem "hybridní slučovač" a fungovalo to obstojně.

jen je potřeba vědět jak to všechno použít . . .
prostuduj si tohle:
http://elmag.sps.sweb.cz/3.htm

[ok1hga]

a)
čtvrtvlný úsek kabelu na konci zkratovaný opravdu funguje jako rezonátor a na otevřeném konci má vysokou impedanci !
Jeho pouhým připojením k uzlu kde je impedance 75Ω dojde k zatlumení jeho rezonance.
Celý obvod pak je dost širokopásmový a jako propust se to takto moc nedá použít, je to prostě moc široké . . .

b) slučovat kanály takhle blísko u sebe je obecně obtížné.
zaručit aby se antény ovlivňovaly co nejméně v podstatě ani nejde.
Vždy k nějakému ovlivnění dojde.
Je otázkou kolik to ještě je únosné a kolik už né . . .

Když jsem potřeboval sloučit kmitočtově blízké signály používal jsem "hybridní slučovač" a fungovalo to obstojně.

jen je potřeba vědět jak to všechno použít . . .
prostuduj si tohle:
http://elmag.sps.sweb.cz/3.htm

[kapetr]

ad b)

Zapomněl jsem uvést, že K44 a K46 jsou velmi slabé signály z různých směrů. Takže v tomto případě mi nedělá starosti jejich vzájemné ovlivňování, ale interakce jejich antén s "REST" anténou přijímající silné signály (a žel i K44) - kdy antény pro K44/K46 přijímají tytéž silné (REST) kanály.

Myslel jsem proto, že K44 a K46 sloučím hybridním slučovačem s velkým odděl. útlumem na jehož vstupech budou propusti pro K44 a K46.
A do REST větve dám zádrž/odlaďovač K44.

Problém je v penězích ...
Propusť/zádrž - á 200,-
2x2 zesilovače pro slaboučké K44/46 - á 350,-
...

=> proto jsem chtěl ušetřit alespoň na těch propustích a zádržích. A na těch 2. zesilovačích v kaskádě - polské z. za 80,-

a jsme opět ad a)

Ing. Český o těchto propustech "vedením" tvrdí, že mají dobré výsledky. Jakožto rezonanční obvod by měly vykazovat NAOPAK vysokou strmost - podobně jako odlaďovače.

Navíc - výsledek mého pokusu nesouhlasí ani s nízkou strmostí - v "optimálním" umístění L/4 byl výsledek mnohem horši, než při l>>L/4

Proto si nemyslím, že je problém v závěrech Ing. Českého, ale v mé, z nějakého důvodu závadné, realizaci. A tuto chybu hledám.


P.S. Zajímalo by mě, co strašného by se stalo, sloučil-li bych K44 a K46 kanálovým (laditelným) slučovačem TEROZ. Předpokládám, že jde o 2 kanál. propusti spojené do jednoho výstupu.

Jak by asi narostl útlum navýšený (?) tím, že by signál z 1. větve šel nejen k přijímači, ale i blízkým filtrem do antény 2. větve ?
A krom zvýšeného útlumu, udělalo by to i jinou rotyku ?

P.P.S.: Ten odkaz kopíruje (včetně obrázků) právě obsah zmiňované knihy. Přesto díky.

[scorpions-cz]

Pkud v tom restu nepotřebuješ K42,43,45,47,48 tak by ten slučovač i šel udělat. Jasně propust na K44 mírně propustí i K46 a naopak,ale už s útlumem a to by vadit nemuselo.

[kapetr]

[scorpions-cz]

Celé by to šlo poskládat do jedné krabičky. Chtělo by to ale znát opravdovou úroveň těch slabých signálů.Z toho by se odvodilo jakej zisk mají mít ty kanálový zesilovače. Naladit se to potom musí na polyskopu.

[kapetr]

Zpět k tématu: nedalo mi to, nalistoval jsem i učebnici fyziky pro III. ročník - Kmity, vlny, akustika - rezonanční obvody.

A chová-li se to (úsek vedení L/4 či L/2) jako jako par./ser. rezonanční obvod, mělo by to fungovat.

Zkoušel jsem to proto znovu důkladněji:
- jako propusť (zkrat na L/4) opravdu nepoužitelné (žádný vliv, útlum, na i vzdálené kanály jsem nezaznamenal
- ale jako zádrž (zkrat na L/2) to funguje - i přebuzený signál jde úplně do kytek. Žel i s poměrně vzdáleným okolím.

Např.: K41 a K53. Intervaly (rozmezí vpichů se silným až totálním útlumem) se částečně překrývají. Použitelné by to tedy bylo až tak pro kanály s mezerou 20 kanálů.

Nicméně Ing. Český zmiňuje vliv kvality vedení na strmost charakteristiky. Možná, že pokud by se použil extra kvalitní koax s 3 stíněním, ...

Pozn.: zkusil jsem také variantu s oddělením pahýlu kondíkem (pro použití ve větvích s DC napájením pro zesilovače). Kupodivu - nijak zvlášť to interval s útlumem neroztáhlo (nerozladilo).



P.S.: nemá některý z běžných (a levných) současných STB indikaci síly signálu přímo v dBmicroV ? Pokud jsem slyšel, tak u DVB-S/2 STB to není až taková vzácnost.