Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

UPS APC s externím aku NiCd jako měnič k FVE
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 9:47    Předmět: UPS APC s externím aku NiCd jako měnič k FVE Citovat

Pro tchánovu chatu bez přípojky el. budu zařizovat ostrovní FVE jako alternativu k přípojce el. k napájení budou sloužit zatím dva panely 2x230Wp, připojeny k aku přes MPPT solární regulátor. Jako měnič 24DC-230AC chci použít UPS APC 1400I(deska 640-0732P,rev.16). V aku je v serii 20článků 1,2V 150Ah.

Jelikož realizace bude až z jara, potřebuji dobít jednotlivé článku aku až k 1,5V. Chtěl bych jednorázově využít vestavěnou nabíječku v APC(dává max. proud kolem 4A), která bohužel standardně končí na 27V, tedy zvednout na 30V. Stávající APC nabíhá studeným startem na 60Hz, některé spotřebiče při 60Hz mají vyšší výkon na který nemusejí být dimenzovány.

Plánuje se používat asi LED osvětlení, TV, lednička. Je tam i čerpadlo vody ve vrtu 900W.


Dotazy:
- jak zvednout alespon dočasně nabíjecí napětí v UPS z 27V na 30V?
- do jakého napětí na aku funguje měnič v UPS, jaké napětí jej může zničit?
- jakým způsobem donutit UPS měnič startovat na 50Hz(změna firmware přes hyperterminál příkazem "b"?)?
- je potřeba na NiCd akumulátor UPS kalibrovat(má kalibrace jinný smysl než jako "diskotéka" LED na předním panelu?)?
- Nechaly by se spojit paralelně silové výstupy 2ks UPS s využitím jedné jako master(společný budící signál SINE_REF)?
Takto by se dalo pravděpodobně zapojit na FVE i čerpadlo do vrtu.
- Nechá se měnič v UPS zapnout bez napájení 230V jinak než tlačítkem test(třeba pomocí relé?)?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
czatlantis



Založen: Jun 10, 2009
Příspěvky: 1012

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 9:56    Předmět: Citovat

Nevím jak ty starší, ale těm novějším (beru ty co už mají USB) se dá nastavit jiný nabíjecí napětí - stačí otevřít terminál, přejít do kalibračního režimu (1 1), otevřít si napětí baterky a tak plusem nebo mínusem přidat. UPSka bude sice ukazovat pořád stejně, ale reálný napětí se bude měnit. (podobně se dá nakalibrovat spousta jiných nastavení)
Otázka je, jak moc se dá změnit a jestli neopatrnou změnou nemůžeš tu UPSku zrušit... (ale ty 3V by měly být v pohodě)

Jinak pokud UPSka pojede z baterek co mají 30V, tak to bude podle mně OK, ty necelý 3V navíc tomu nic neudělají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 11:20    Předmět: Citovat

Zapomeň na iluzi APC a použij pořádnej měnič, nebo pořádnou sinusovou UPS.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 11:27    Předmět: Citovat

Co přesně myslíš pod označením články NiCd?
Pokud jsou to velké "alkalické" baterie NiFe (kterým se někdy nesprávně říká NiCd), tak tam aby ses přiblížil 100% kapacity, měl by ses dostat až někam k 1,7V na článek.
Běžná UPS asi nebude mít přednastavený režim pro tento druh AKU baterií...
Ony tam vychází poněkud špatně poměry váha - rozměry - kapacita - maximální zatěžovací proudy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Tiger_T



Založen: Aug 19, 2009
Příspěvky: 124
Bydliště: Čučice

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 11:40    Předmět: Citovat

rob_brno napsal(a):
Chci použít UPS APC 1400I...

Plánuje se používat asi LED osvětlení, TV, lednička. Je tam i čerpadlo vody ve vrtu 900W.


APC 1400I má výstupní výkon 950W, takže čerpadlo a lednice nepřichází v úvahu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:01    Předmět: Citovat

Tady to bude taky zajímavý. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:32    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Zapomeň na iluzi APC a použij pořádnej měnič, nebo pořádnou sinusovou UPS.


Která je podle tebe např. pořádná UPS?
APC Smartky co mám jsou všecko sinus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:37    Předmět: Citovat

Tiger_T napsal(a):

APC 1400I má výstupní výkon 950W, takže čerpadlo a lednice nepřichází v úvahu.


Lednice v úvahu přichází , mám ověřeno že to na APC1400 zvládá. Start 750W, běh lehce přes 100W. Pouze UPS nestačí na rozběh do protitlaku- to chce kolem 1100W.

Čerpadlo do vrtu samozřejmě uvažuje jen v případě, že by se spojily UPS paralelně.
Nebo možná by byl zajímavý pokus, spouštět čerpadlo přes triakový regulátor(postupně zvyšovat výkon) - prakticky je to nešikovné , ale za pokus by to stálo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:47    Předmět: Citovat

monterjirka napsal(a):
Co přesně myslíš pod označením články NiCd?
Pokud jsou to velké "alkalické" baterie NiFe (kterým se někdy nesprávně říká NiCd), tak tam aby ses přiblížil 100% kapacity, měl by ses dostat až někam k 1,7V na článek.
Ony tam vychází poněkud špatně poměry váha - rozměry - kapacita - maximální zatěžovací proudy.


Myslím přesně, to co píšu: NICD.
Jde o KPH 150, tam stačí opravdu nabíjet "jen " na těch 1,5V(možná občas vyjet k 1,7V, aby se navzájem dorovnaly články) a mají taky lepší účinnost oproti NIFE. Těch 20článků váží dohromady čtvrt tuny a zabírá k 1/4m2 prostoru, ale budou stabilně na místě, takže jejich váha ani objem ničemu nevadí. Zkratový proud těchto článků je přes 1000A. Při odběru 1KW(40A) si toho aku ani "nevšimne".

UPS nabíječku potřebuju jen ted přes zimu na dobití aku a další pokusy . Při provozu ve FVE nebude nabíječka vůbec třeba. Pouze potřebuju, aby UPS nedělala nějaké psí kusy při napětí aku kolem 30V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:52    Předmět: Citovat

czatlantis napsal(a):
Otázka je, jak moc se dá změnit a jestli neopatrnou změnou nemůžeš tu UPSku zrušit... (ale ty 3V by měly být v pohodě)

Jinak pokud UPSka pojede z baterek co mají 30V, tak to bude podle mně OK, ty necelý 3V navíc tomu nic neudělají.


Jednu černou UPS s USB mám taky, zkusím, ale měl jsem pocit, že nabíjecí napětí není nijak programově řízeno, ale natvrdo zadrátované do desky. Na aku by bylo 30V jen při nabíjení z panelů, bez dobíjení se dostanou na rozmuných 26V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rob_brno



Založen: Oct 12, 2012
Příspěvky: 209

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 12:57    Předmět: Citovat

Vogon napsal(a):
Tady to bude taky zajímavý. Smile


Tak tato informace je pravdivá(že to bude zajímavý). Ovšem to mi nikterak nepomůže. Nic dalšího konkrétního nemáš?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 13:02    Předmět: Citovat

Něco bych měl ale to asi nechceš slyšet.
Zkusím počkat tak dvě tři stránky kam se to nakonec zvrtne a jestli vůbec bude mít smysl se do tohoto vlákna montovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 13:16    Předmět: Citovat

rob_brno napsal(a):
Která je podle tebe např. pořádná UPS?


V prvé řadě opravdu požádej Vogona, on Ti to vysvětlí lépe.

Pořádný měnič či hodně dobrá UPS je stavěná na trvalý provoz, má vhodně dimenzované akumulátory (pro 1000VA) minimálně na 48V kvůli proudu z aku, má odpovídající chlazení a neotravuje uživatele jako APC neustálými problémy. Já tady mám třeba sinus UPS od PowerWare, sice tam byla hromada suchých elytů, ale funguje včetně studenýho startu, má odpovídající ventilátory a dá se říct, že si nechá líbit hodně. Až na ten kravál.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vogon



Založen: May 14, 2009
Příspěvky: 1618
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 13:22    Předmět: Citovat

No a o tom to je.
K tomu se zas tak moc dodat nedá.
Jenom snad to, že SU1400I dobíjí baterie částí měniče. Myslím si že s trvalým dobíjením čtvrt tuny baterií bude mít trochu problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2012, 14:09    Předmět: Citovat

Tak dobíjet je ta UPS zřejmě nebude, ale nedokážu si ji představit jako měnič pro trvalý provoz.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund