Brum v zesilovači, jak na něj?

[Martinsix]

jeste 6ty obrazek. Je stejny jako paty, jen je roztazena casova zakladna.

[BOBOBO]

Já to nyní vidím v klidovém proudu , je moc velký . Již nyní nwm , jestli máš 5 nebo 6 konců , ale když máš i tři koncové dvojice na kanál , tak kolik je vlastně celkový klidový proud celé "krabice" ? Zkoušel jsi snížit napájecí napětí , jak jsem ti psal ? Je normální , že za klidového stavu je zvlnění na kondech malé a při náběhu výkonu naběhne stovková pila , ale tu již neslyšíš .

[Martinsix]

Jsem se moznavcera vecer spatne vyjadril.

Bedna v sobe ma 6 koncu:
2x 300W - 4 pary MJ15003\MJ15004
2x ~225W - 3 pary MJL21193\MJL21194
2x ~150W - 2 pary MJL21193\MJL21194

Klidovy proud prez kazdy jednotlivy tranzistor by mel byt cca 100mA coz by tedy melo dat na celou bednu 18*100mA=1,8A pri +-59V.

Jedinna vec co me trochu zarazi ze pokud merim ubytek napeti na odporu v emitoru kazdeho konce, tak se od sebe mnohdy lisi. Napriklad na emitoru jednoho tranzistoru namerim 39mV a na druhem hned vedle (porad napriklad NPN na stejnem konci\modulu) je jen 32mV.

S tou pilou samozrejme chapu ze pri vetsim klidovem proudu se ma pila rozkmit take vetsi ale nejde mi do hlavy proc na vystupu jsou ty kmity a kdyz jsem je porovnaval s AC napajenim tak dokonce i opakuji stejnou polaritu. Pripadne ze se vzdy tvori pri nabijeni kondenzatoru ale pokazde s jinou polaritou? Nevim za kterou stranu ten problem uchopit, leda zahodit celou cast pracovni a proste udelat overena schema od Leach-e nebo DPA. Pripadne predelat DPS aby na sobe mela i kondenzatory podle vzoru vyse uvedenych.

Vystupni napeti jsem nesnizoval, ten koncovy modul by ho mel zvladat. Jeddine co mozna dela problem je ze mam na modulech kapacity 100uF\63V. Zkusim je dat pryc pripadne nahradit nejakymi na 80V.


EDIT:
A jeste jedna vec me napada, musel jsem ve shematu odstranit (prmostit dratkem) odpor R23

http://www.ampslab.com/c300.htm

Nesel totiz nastavovat klidovy proud, na vytoceni vubec zesilovac nereagoval. Nevim jestli to s tim nejak souvisi. Ale tohle se me delo uz i v jinych navrzich DPS a nekolikrat jsem si prekontrolovaval schema, takze to predpokladam bude chyba navrhu uz ve schematu.

EDIT2:
tak jsem si nasel odpoved, je tomu tak
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/66588-biasing-amp.html

[BOBOBO]

Však právě proto tam ty emitorové odpory jsou , aby "srovnaly" parametry jednotlivých kusů . Zkus něco proti tomu , co někdo píše a nastav klidový proud 10-20mA a změř a dodej výsledky .

[Martinsix]

Ano vim ze jsou tam kvuli tomu, ale nenapadlo me ze se presto na nich muze napeti lisit i kdyz jsou paralelne.

Kazdopadne kdyz jsem vse zapojil jako na obrazku 1 v minulem prispevku, stahnul klidovy proud na 0mA (vytocil jsem trimr uplne do krajni polohy), porad jsou na vystupu ony vlnky, jen se malinko snizila amplituda.
Pokud jsem klidovy proud zvysoval, bylo na OSC jiz videt "pilu", coz predpokladam bylo jen projevem napeti na te filtraci - viz. obrazek. Na multimetru jsem dostal 800mV prez rezistor, takze cca 2A zkrze nej tekly (udelal jsem vse velmi rychle, nerad bych konec odstrelil).

Klidovy proud na ostatnich jsem nemenil, jen na jednom stejnem modulu.

Takze to nevypada na moc vysoky klidovy proud.

[ok1hga]

mě se to stále nějak nezdá . . .

co zkusit přemostit diody v graetzu kondíky ?
. . . tak 6n8 až 10n ?

[ok1hga]

mě se to stále nějak nezdá . . .

co zkusit přemostit diody v graetzu kondíky ?
. . . tak 6n8 až 10n ?

[Martinsix]

Jo, to muzu zkusit, ale neresi ty kapacity jen sum na diodach?

Jinak jsem uz rozebral tu desku s kondenzatory a cele napajeni prekopu. Pro kazdy modul udelam uplne separatni filtraci jak me tu nekdo radil, zeme nebudu nejprve spojovat. Pak krabici nahodim a promerim. Pokud bude vse v poradku, vytahnu zeme z kazdeho modulu do jednoho spolecneho bodu, promerim a uvidim.

Jestli uz ani tohle nepomuze tak to soupnu na pudu a budu se u toho peklne vztekat

[ok1hga]

[ok1hga]

[Martinsix]

Ted koukam na obrazek od navrhovatele, je to mensi verze (ja stavel C300, odmerenou maji jen C200) a koukam na obrazek a vidim v nem stejne prubehy jak u me: http://www.ampslab.com/Images/c200/c200_inputshorted.jpg

Vsimnete si tech malych stridajicich se "spicek" se stejnym odstupem a pokazde jinou polaritou. Neco mi to pripomina

Takze je spatne navrhnuty koncovy zesilovac? Nebo takhle vypada prubeh u kazdeho zesilovace pokud ma zkratovan vstup?

Jak je potom mozne ze se me zvysuje amplituda s vice pripojenymi moduly?
Na tuhle otazku tusim odpoved s mym spatnym zemnicim provedenim, pak ty male spicky muzou delat ruseni v zemi ktere jen znasobuji tim ze to roztahuji po cele bedne (kazdy modul ma tyto spicky male, dohromady se scitaji).

Vim ze jsem pouzil dost selskeho rozumu, nedokazu si oduvodnit proc tam jinak jsou a bedna se chova jak se chova.

Nyni jsem dodelal DPS s kondenzatory, zitra to slozim a dam dokupy. Pak napisu co se stalo\nestalo.

[Martinsix]

Zdravim,
tak po predelani a par dni stravenych vymyslenim jak to zase nepotento jsem dosel k novemu rozestaveni.

Na rady prispevovatelu jsem rozpojil zeme, takze nyni je kazdy modul pripojen pouze svou napajeci vetev, zadnou cestu nemaji spolecnou.
Umistil jsem AC co nejdale od modulu, a zachoval topologi, kdy jde napajeni prez mustek-kapacity-zatez a to i trochu fyzicky.
AC nyni vedu veskere spolecne (zatim nezakroucene) i s stredy vinuti sekundaru.

A vysledek - zadny brum ci ruseni v reproduktoru . Takze maximalni uspech.
Jeste jsem vycetl ze se me muze ruseni z nabijeni kapacit prenest do modulu a delat bordel zde, proto jsem snizil kapacity primo na modulech na 100uF z puvodnich 1000uF a vymenil za 105C verzi. Bohuzel jsou stale na 63V a kdyz jsem zmeril multimetrem DC napeti, vsude me ukazovalo priblizne 60,8VDC (v predchozim zapojeni jsem mel o 1,5V mene, asi spatne rozvedene). Asi bych mel kapacity vymenit za 80V verzi ze? Jinak ta baterie kondenzatoru je 10mF\80V-85C kazdy.

Na jedne strane nemam ty kapacity v modulech vubec a rozdil tam v reproduktoru neni (nedostal jsem se k tomu ale promerit OSC). Predpokladam ze problem to udela az kdyz budu zesilovac budit na plno a zvlneni na filtracnich kapacitach me bude ovlivnovat zbytek koc. zesilovace. Takze je tam radsi osadim v hodnotach 100uF na 80V a 105C.

Dalsi vec, budu muset spojit zeme modulu tak ci onak, je to kvuli ochranam vystupu a ridicim obvodum jenz jeste nejsou dostaveny. Az je spojim, doufam ze zas nevygeneruji to ruseni.

A jeste jeden postreh, kdyz jsem modul nejblize u trafa v tomto zapojeni zkousel, vrcel mi reproduktor, az kdyz jsem pohnul s vystupnim kablikem ktery je zapojen do DPS a posunul ho dal kolmo k velkemu trafu, vrceni ustalo. Kdyz to tak shrnu od puvodniho zapojeni, myslim ze tam ruseni vytvarelo vicero veci.

Zatim tedy vsem dekuji za pomoc

[BOBOBO]

To to nešlo zrovna ?

[jova1]

[Martinsix]

BOBOBO: Co tim myslis, zrovna?

Jova1: To je v pohode ono to vrceni nastalo protoze jsem mel vystupni kablik jen tak pohozeny na okraji toho plechu ktere slouzi jako odstineni (na obrazku zluty kablik co vede mimo bednu, jak napravo tak nalevo). Ten vubec nepujde takto, potahnu ho dopredu pod moduly. Takze to je v poradku. Jen jsem chtel poukazat, ze na rozdil od prvniho zapojeni na prvni strance tu na bastlirne v teto verzi jsem odstranil i to ruseni z trafa ktere vedlo k tomu bordelu na vystupu (viz nekde mezi prvnimi strankami kde jsem zkousel trafo odendat a posadit dal, to to nevrcelo - zase ale byl zapojen jen jeden modul)

Kazdopadne ted je to jiz v poradku. Krom tech zemi ty spojene zatim nemam, pocitam s nimi je na to udelan vyvod. Ten layout v te bedne je takovy, pac tam jeste patri ridici elektronika (zapinani jednim tlacitkem, softstart, ochrany repro, regulace ventilatoru, ochrana proti prehrati, MUTE funkce a tak podobne). Z toho duvodu mam ty kondenzatory v dolni casti otocene kolmo. Je to zamer kvuli mistu

[BOBOBO]

Jen trochu legrace , ale lidi to dneska nějak neberou ...