Ahoj ve spolek, jsem elektrotechnik amatér a mám problém u jednoho zákazníka.
Ve sklepě v rozvaděči má 8 PWM regulátoru pro LED diody. Má tak i společné trafo pro ty LED pásky.
Problém spočívá v tom, že při rozsvícení min. 2 PWM regulátorů se mi zaruší kabely pro teplotní čidla které komunikují pomocí protokolu DALLAS.
Při rozebrání PWM regulátorů jsou to celkem jednoduché regulátory, všiml jsem si mosfetů, oper. zesilovače a generátoru pulsů, známou 555.
Výstup není skoro vůbec odrušen. Zajímá mě tedy zda by šlo nějak zmírnit rušení u PWM regulátoru, aby při souběhu kabelů k LED páskům a teplotním čidlům nebyly čidla až tak zarušeny....
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32004 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt únor 09 2012, 10:23 Předmět:
Řešení je jen jedno - dát ty pulsní regulátory co nejblíž k LEDkám, protože celý vedení od samotných regulátorů k nim se chová jako anténa a vyzařuje širokopásmový rušení. Všecko ostatní je jen léčba příznaků místo odstranění příčiny. Další možností je přejít na lineární regulaci = NESPÍNANOU. Ale to už je trochu jiná polívčička... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7100 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: čt únor 09 2012, 10:25 Předmět:
Očekává se tedy, že ty obdélníky dolezou až k těm diodám?
Pokud to není nezbytné pro funkci, tak bych prostě umístil LC filtr přímo na výstup těch zdrojů, stejně jako se to dělá všude, kde za spínaným zdrojem chceme stejnosměrné, nepříliš zvlněné, napětí. _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Nebo vyhladit výstup nějakým kondíkem. PWM je v tom regulátoru proto aby regulátor netopil, ale LEDce bude jedno, jestli do ní poteče střídavina, nebo něco vyhlazenějšího (kondík dát samozřejmě k regulátoru aby dráty teklo něco co nebude mít tak prudké hrany)
No právě že to přesununí mě taky napadlo, ale je tu problém že jsou to 3 regulátory v sobě a práve né všechny LED pásky jsou u sebe a hlavně stavba je už hotová a zákazníci už i bydlí.... Rozkuchávat jim tam sádrokarton se mi moc nechce....
O tom LC obvodu jsem přemýšlel, ale nevím jaké přibližně hodnoty bych mohl použít...
Použít kondenzátor je jediné co mě napadlo...asi to vyzkouším
Jinak max. spotřeba jednoho LED pásku je 2,6A při 12V
Řešení je jen jedno - dát ty pulsní regulátory co nejblíž k LEDkám, protože celý vedení od samotných regulátorů k nim se chová jako anténa a vyzařuje širokopásmový rušení. Všecko ostatní je jen léčba příznaků místo odstranění příčiny. Další možností je přejít na lineární regulaci = NESPÍNANOU. Ale to už je trochu jiná polívčička...
Ono tich regulátoru je tu celkem 18 (5ks 3x a 3ks 1x)... ono to celý předělávat by asi nebylo moc levný... ono pokud nebude jiná šance, tak asi použiju pojstku na blbost a rozřežu jim celý byt xD
Použít kondenzátor je jediné co mě napadlo...asi to vyzkouším
Hodnotu můžeš odhadnout nebo spočítat (záleží na frekvenci PWMka a zvoleném zvlnění). Já osobně bych vyzkoušel třeba tenhle: http://www.gme.cz/elektrolyticke-kondenzatory-radialni/e2200m-50vimt-h-p123-718/
Volil bych elyt s LowESR, ideálně takový, který je do pulzních zdrojů a hlavně musíš koukat na maximální proud (u tohohle je to nějakých 2.9A, možná by byl lepší stejný typ, ale 4700uF/25V ten má 3.5A)
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7100 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: čt únor 09 2012, 11:17 Předmět:
Tlumivka by měla stačit taková, aby se nepřesycovala při provozním proudu (plus rezerva), indukčnost co největší, protože chceme odfiltrovat "všechno" střídavé, a činný odpor co nejmenší, aby zbytečně netopila. _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Odrušení pwm v kabelu, kterým někdo (nemoudře) rozvádí po baráku rušení, je jedna věc. Druhá půlka problému je, že ta komunikace s čidly je zarušitelná. Protože když to nebude pwm do frikulínských LEDpásků, bude to chlápek s CB nebo PMR který pojede kolem, nebo samotný majitel s mobilem. Takže ta instalace čidel by měla být rušenívzdorná.
Samozřejmě že teplotní čidla vydrží nějaké rušení, samotná komunikace a vše jak k vyhodnocovací jednotce tak i k čidlům je stíněným kabelem, ale bohužel nekvalitní PWM měniče to krásně zaruší...
Kvalitnější PWM stmívače říkal výrobce že při takovém počtu bude mít na jaře až létě tohoto roku, a při instalaci v říjnu to asi zákazníkovi blbě vysvětlíte.....
Ať mobil, či dokonce nějaký motor nezaruší až tak jak ty PWM stmívače k tim diodám... Ano samotné kondenzátory dokážou opravu zhola "prd" jak jsem se dnes i sám přesvědčil... (Zkouším vše co jde)...
Jediné co opravdu dosti lidí doporučují je ten LC člen, jen pořád nevím jak bych se toho měl dopočítat.....
Lepší myslím tím, že na výstupu mají za mosfetem alespoň nějaký filtr.... tenhle nemá žádný proto se docela zajímám o ten LC člen...
Horší je že u tohodle PWM stmívače nevím přesně frekvenci, ale po rozebrání bych možná dokázal jí nějak určit, je tam klasická 555...
Kabel pro napájení a komunikaci mám použitý JYSTY 2x2x0,8 (původní zapojení bylo pro analogové čidla 0-10V) ale pak nám výrobce vnutil tyto digitální čidla a už jsou jenom problémy... samozdřejmě čidla nemáme natahaný jeden odvod z rozvaděče a jeden kabel oběhne všechny čidla ale od každého čidla do rozvaděče... tak se pěkne to rušení násobí.. ale bohužel nedalo se nic dělat, kabely už byly natahané..
Zkoušel jsem se stíněním, bez stínění, stínění úplně odpojit.... ale nic... Děláme i EZS, EPS, kamery atd.. tak vím že stínění je někdy mrcha.... ale tady už si fakt nevím rady,
nakonec skončíme že koupíme analogové čidla a bude popr......
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
