Zaslal: st srpen 10 2011, 1:33 Předmět: Stavba gramofoneho Speed Boxu = generator 230V/37-50-86,6Hz
Chcem sa pustit do navrhu vlastneho Speed boxu pre gramofon.
Ide vlastne o cca 3W zdroj 230V ktory napaja synchronny motor gramofonu a zmenou frekvencie prudu zdroja vie menit otacky motora (teda aj taniera).
Ide mi o riadenia HiFi gramofonou tesla (ja mam NC 500) ktore pouzivaju synchronny motorcek SMR 300 na 220V.
http://www.regulace.cz/DOWNLOADS/PDF/kl_sm_300-100.pdf
Nerad by som prerabal vnutorne zapojenie gramofonu (vynechanie kondenzatora a posuvanie fazy elektronicky), chcem zostrojit zdroj do ktoreho sa gramofon pripoji beznou sietovou snurou
Chcem teda menit otacky taniera elektronicky v 3 rychlostiach, 33,3 , 45 a 78 rpm. Tomu prisluchaju pracovne frekvencie 37-50-86,6Hz
Momentalne labolatorne zapojenie u mna na stole obsahuje NF generator (na nom nastavim potrebu frekvenciu), NF vykonovy zosilnovač, za nim zapojeny sietovy transformatorsek 220V/12V (nopak, sekundarom k zosilnovacu), a gramofon. Regulacia funguje krasne. Len je to trosku neprakticky velke
Preto chcem navrhnut zariadenie mensich rozmerov a ak sa da bez pouzitia vystupneho transformatora. Chcem pracovat priamo s 220V.
1) Teda otazka da sa zostrojit neaky sinusovy generator ktoreho vystupne napatie bude 220V? Pripadne zosilnovac ktoreho koniec bude pracovat priamo so sietovim napatim?. Cele zariadenie chcem mat galvanicky spojene so sietou v izolovanej krabicke.
2) Dobuducna chcem zaviest aj spatnu regulaciu pomocou snimania otacok taniera hallowou sondou a spatnu regulaciu frekvencie oscilatora. Ako by ste nieco tere realizovali vy (ako sa take veci realizuju v praxi?) Fazovy zaves, neaky mikroprocesor? - no to je dalsi Level zatial mi staci vyriesit prvy problem generator 220V bez pouzitia vystupneho trafa. Prosim poradte ako na to.
dakujem
Předem mého příspěvku podotýkám, že se v gramofonech nevyznám a netuším, jaký přesný typ synchronního stroje je v něm použit.
Podle mně by bylo nejednodušší (a taky nejmenší) použít k napájení motoru střídač řízený procesorem. Zase tak složité by to nebylo, akorát by sis musel pohrát s rozběhem. Kdysi na střední jsem dělal něco podobného - byl to synchronní stroj řízený AT89C51.
A zpětnou vazbu řešit nemusíš - synchronní stroj má tvrdou charakteristiku, jeho otáčky jsou nezávislé na zatížení. Mění se akorát tzv. zátěžový úhel. Netuším, jak je u tohoto motorku velký, ale z principu nemůže být větší než 90°, většinou je o dost menší . Myslím, že to nebude hrát roli.
EDIT: A ty úhly samozřejmě myslím "elektrické", ne na hřideli. _________________ Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19566 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st srpen 10 2011, 5:10 Předmět:
A nebylo by jednodušší použít motorek na 24V a živit obě vinutí dvojicí obyčejných můstkových koncových zesilovačů?
On totiž pro rychlosti 33,3 a 45 ot/min. stačí na posunutí fáze kondenzátor, ale pro větší rozsah otáček už by bylo vhodné měnit i jeho kapacitu. Tady už bych viděl generování modifikované sinusovky (řekněme z 32 a více úrovní, to je mnohem víc, než dost, a jde to snadno filtrovat).
Nakonec i z těch 230V by to šlo napájet, ale stejně bych radši šel do napájení malým napětím a síťový zdroj někam dál. Vyšší frekvence vzorků se také líp filtruje a, na čím nižších úrovních to tam poleze, tím méně problémů bude s přenosem rušení do nf signálu.
Zajímavé na tom je, že rušení magnetickým polem je u těchto gramofonů skutečně dobře potlačeno, ale rušivé napěťové impulsy slyšet ve zvuku jsou.
Konečně tady jsem dal ke stažení "řídicí jednotku", kterou jsem před lety používal u gramofonu vlastní konstrukce. Nejdéle jsem se vyblbnul s různými odrušovacími tlumivkami na přívodech k motoru, kostření přes hodně malé kapacity na hodně velké napětí (většinou vybrané od anténních konektorů z televizí, ty si nějaký kilovolt necaly líbit) a hledáním bodů na šasi, kde to tyristorové prskání zmlklo, přesněji - ztišilo se na přijatelnou úroveň.
Proto doporučuji přednostně sinus generovaný ze schodovitého průběhu s frekvencí alespoň 10x vyšší, aby šel snadněji vyfiltrovat dolní propustí ještě před koncovým stupněm. A malé napětí. Ale to už jsem psal nahoře.
Hill diky za info. sinusovku chcem yvyuzit prave koli nepriaznivemu vplyvu spinania tranzistorov a tak...
No moja idea je nezasahovat do gramafonu. Skrtka to vyrobit tak aj ked to dam kamaratovi nech si gramec do skatulky pripoji sietovou snurou a pojde mu to. No pokial to chcem budit sinusom a nechat tam stary 220V motorcek potrebujem bud to trafo zachovat alebo ten koncak ktory pracuje s 220V priamo to by sa nedalo dako zrealizovat?
Půjde to i na 220V - síťové napětí usměrníš a pak ho můstkem zase "rozstřídáš". PWM modulací vytvoříš sinus. Nejspíš by ale bylo dobré budič galvanicky oddělit od můstku.
Akorát nemám tušení, jak je u těchto motorků řešen rozběh. Je tam na něj zvláštní vinutí? Klec nakrátko? Nebo je tam nějáká jiná finta? _________________ Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Naposledy upravil Hanizek dne st srpen 10 2011, 17:04, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3503 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: st srpen 10 2011, 17:04 Předmět:
Hanizek napsal(a):
PWM modulací vytvoříš sinus...
PWM sinus nevytvoří!
Motorek je synchronní. Rozběh se řeší zpravidla kondenzátorem. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Naposledy upravil Eleman dne st srpen 10 2011, 17:07, celkově upraveno 1 krát.
Eleman:
Jak to myslíš? Samozřejmě bude mít nějáké zkreslení, to je jasné - ale to by zas tak vadit nemělo. _________________ Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3503 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: st srpen 10 2011, 17:11 Předmět:
Psal jsi, že PWM vytvoří sinus, ale to není pravda. Navíc v tomto případě není třeba měnit střídu (výkon), ale kmitočet, protože ten určuje otáčky (synchronní motorek). Takže žádná PWM, ale střídač s řízeným kmitočtem.
Nesinusový (pravoúhlý) průběh napájení snad motorku nebude vadit. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Právě že u pravoúhlého průběhu by motorek nemusel mít plynulý pohyb (záleží na momentu setrvačnosti rotoru a poháněného mechanismu). PWM modulací určitě sinus vytvořit jde - změnou střídy měníš efektivní hodnotu napětí _________________ Síla bez rozumu se vlastní vahou hroutí (Horatius)
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3503 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: st srpen 10 2011, 17:30 Předmět:
Hanizek napsal(a):
PWM modulací určitě sinus vytvořit jde - změnou střídy měníš efektivní hodnotu napětí
Nechápu. Nevadí.
S tím trhavým chodem je to si takhle. SMR300 má mírně trhavý chod i při sinusovém napájení. Proto se používá u gramofonů řemínkový převod (řemínek je pružný) a robustní talíř, který má velkou setrvačnost. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Založen: Feb 21, 2011 Příspěvky: 3503 Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)
Zaslal: st srpen 10 2011, 20:55 Předmět:
Andrea napsal(a):
Proč by nešel pomocí PWM udělat sinus?
Tak to jsme si nerozuměli. Myslel jsem to tak, že PWM signál je impulzní, v podstatě nespojitý, tudíž nemá se sinusovkou nic společného. Snad jedině to, že modulace mohla být provedena sinusovým signálem, ale to se projení šířkou impulzů.
Druhá věc je, že tento PWM signál lze na sinusovku převést. Buď tvarováním jednotlivých impulzů, nebo, pokud byl modulační signál sinusový, demodulací (třeba dolní propustí - tedy pomocí změny efektivní hodnoty jak píše Hanizek). Ale tak jsem to nemyslel. _________________ Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Nechápu. Nevadí. 