Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6067 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: ne prosinec 24 2023, 9:29 Předmět:
Použití 4. kolíku jako PEN bylo povoleno jen na časově omezenou výjimku někdy v 60. letech, do doby zavedení výroby 5-kolíkových zásuvek. Je to nebezpečné. U pohyblivého přívodu je třeba počítat s možností špatného kontaktu nebo přerušení ochranného vodiče, a to by se pak u připojeného spotřebiče zavleklo napětí na kostru.
rezis napsal(a):
Pokud se dobře dívám tak na primáru N není. Je jen na sekundáru.
To se díváš spatně, je to autotrafo, takže nulák je společný primáru i sekundáru.
Pravdou je, že dle ČSN 34 1010, účinné od 1.7.1966, je v článku 72, bod c), opravdu mnou popisované zapojení nakresleno na obr. 5 a je označeno písmenem B, jako přípustné na přechodnou dobu (do doby zavedení výroby pětipólových zásuvek).
Tazatelův případ však ukazuje, že ještě v současné době, jsou tyto čtyřpólové zásuvky součástí provozovaných elektroinstalací. Jsou používány a sotva kdo při jejím využití k připojení třífázového spotřebiče pohyblivým přívodem, řeší tuto bezpečnostní podmínku.
No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N. Buď z ní, dle požadavku současných elektrotechnických předpisů připojí pěti vodiči pětipólovou zásuvku, nebo připojí to autotrafo formou pevné montáže přímo do té krabice Acidur (bez zásuvky), Na funkčnost toho autotrafa to nebude mít vliv.
...
Tazatelův případ však ukazuje, že ještě v současné době, jsou tyto čtyřpólové zásuvky součástí provozovaných elektroinstalací.
...
No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N.
Snažíš a vymyslieť koleso?
Štvor- a dokonca aj troj-pólové zásuvky sa stále vyrábajú a používajú pre spotrebiče, ktoré nepotrebujú nulák, alebo ani všetky tri fázy.
Nemôžeš v TN-S sieti len tak niekde rozdeliť ochranný vodič a vytvoriť z neho pracovný nulak. A ak je chránený prúdovýmm chráničom, tak ani prakticky.
Samec:
a kde máte napsáno, že tazatel má elektroinstalaci v soustavě TN-S ?
Z mých příspěvků snad plyne, že předpokládám soustavu TN-C (3f+PEN) ?
A jestli si tazatel ten nulák vytáhl z vedlejší zásuvky 230 V, tak tam asi žádný proudový chránič v obvodu nebude.
Vrky:
Nad tím jsem též přemýšlel, ale velkými písmeny jsou označeny přívody (primár) a malými výstupy (sekundár). Z toho jsem usoudil, že na svorku N se připojuje neutrální vodič sítě.
Založen: Oct 03, 2005 Příspěvky: 1530 Bydliště: nedaleko Humpolce
Zaslal: ne prosinec 24 2023, 17:26 Předmět:
Otkundes napsal(a):
No, v tom případě lze zásuvku demontovat a místo ní instalovat krabici Acidur, ve které se ten žlutozelený (někde možná ještě zelený) vodič PEN rozdělí na PE a N.
Tohle nebude odpovídat předpisům.
Normy mimo jiné praví, že bod rozdělení na PE a N musí být přizemněn. Dále neodpovídá min. průřez PEN, atd...
Vážení, koukám že jsem si naběhl…
Tazatel chtěl poradit, jak má to své autotrafo připojit bez toho, aby byl znám typ sítě, jištění, průřezy vodičů, atd. Až v průběhu diskuse se potvrdil předpoklad, že se jedná o klasický elektrický třífázový rozvod, zřízený podle předchozích norem, se základní ochranou nulováním.
Místo toho, abych tazateli hned v úvodu napsal proč to nejde, hledal a nabídl jsem mu technické řešení, které bylo před lety (s jistou výhradou) akceptovatelné, a to jak po stránce funkčnosti, tak i bezpečnosti.
Ano, bezpečnostní předpisy let minulých, byly zpřísněny, normy přepracovány, a v rámci €U harmonizovány. Ale to na funkčnost připojeného autotrafa nemá vliv.
Předpokládám, že jsme stále na fóru bastlírny, tedy též i pro lidi, kteří si ve svém koutku něco kutí, zkouší a bastlí. Nikoliv na fóru profíků, kteří musí pracovat podle předpisů, norem, mít platné revize, zkoušky, atd. Je proto samozřejmé, že ve firmách a v dílnách podnikatelské sféry, by toto řešení již neprošlo.
Pokud se dobře dívám tak na primáru N není. Je jen na sekundáru.
Se špatně díváš. Jelikož se jedná o autotrafo (variak) tak tam ta "nula" je. Je společná pro "primár" i pro "sekundár". _________________ Posílal jsem elektřinu horníkům. Už dofárali. Důl Staříč - Paskov. Gravidity se nekoná. Na jaře 2023 zásyp. 20.4.2023 vyjel z dolu poslední vozík. 2.5.2023 se zastavuje hlavní ventilátor.
Založen: Jun 21, 2008 Příspěvky: 8819 Bydliště: Valachy
Zaslal: po prosinec 25 2023, 8:29 Předmět:
gaminn napsal(a):
Mám to jen na pokus, nebude to trvale zapojené, takže ten nulák bych případně někde vyštrachal, ale... Spotřebičem je frekvenční měnič se vstupy L1, L2, L3 bez nuláku, což tedy asi je symetrický spotřebič, ne? Mohu tedy autotrafo zapojit bez nuláku?
gaminn napsal(a):
Vytáhl jsem nulák z vedlejší 230V zásuvky a ten připojil k autotrafu.
Žádný nulák jsi nikde nevyštrachal, ani jsi ho nevytáhl z vedlejší 230V zásuvky!
Pokud jsi to takhle provedl, tak jsi i z této zásuvky (230V) zase připojil pouze vodič PEN.
Když máš v třífázové zásuvce pouze 4 vodiče (síť TN-C), tak i v jednofázové zásuvce 230V budeš mít pouze 2 vodiče. Podívej se do ní - černý (hnědý) vodič jde na levou dutinku a žluto/zelený jde nejprve na "zemní kolík" a z něj pak teprve na pravou dutinku - takže i v pravé dutince je PEN!
Udělal bys vlastně totéž, kdybys připojil čtvrtý vodič (PEN) rovnou z té třífázové zásuvky - jsou rovnocenné (je to v podstatě stejný vodič) _________________ Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
)