Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Hlava Tesla ANH691
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1514
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2023, 20:25    Předmět: Hlava Tesla ANH691 Citovat

Nevíte prosím, k čemu mohla sloužit hlava Tesla ANH 691? Je devítistopá, šíře pásku nevím. Vypadá to spíš jako do páskové paměti, než do studiového magnetofonu...


tesla-anh-691-168048606.jpeg_92.jpg
 Komentář:
 Velikost:  205.14 kB
 Zobrazeno:  59 krát

tesla-anh-691-168048606.jpeg_92.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19482
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt říjen 19 2023, 21:45    Předmět: Citovat

ANP961 je systém složený z devítistopé záznamové a snímací hlavy se štěrbinami pod sebou v jedné přímce. Rozestup štěrbin záznamové a snímací hlavy je 3,81 mm. Hlavy jsou navzájem magneticky stíněné.
Je určená pro magnetopáskové paměti s páskem šíře ½" (12,7 mm).
Záznam je osmibitový + paritní bit (formát ISO).
- šířka zaznamenané stopy je 1,13 mm
- snímaná šířka stopy 0,68 mm
- šířka štěrbiny záznamové hlavy 10 µm
- šířka štěrbiny snímací hlavy 4 µm
- odpor/indukčnost záznamové hlavy při 100 kHz: 210 Ω/ 0,18 mH
- odpor/indukčnost snímací hlavy při 100 kHz: 3,8 Ω/ 0,75 mH
- rozkmit výstupního napětí při hustotě 8 bit/mm: 25 mVpp
- platí pro rychlost posuvu 4 m/s.

Víc informací nemám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kynolog07



Založen: Jan 30, 2009
Příspěvky: 66
Bydliště: Prostějov

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2023, 16:06    Předmět: Citovat

Hlava se používala v magnetopáskových jednotkách, jako např zde.


Vypocetni.JPG
 Komentář:
 Velikost:  139.59 kB
 Zobrazeno:  56 krát

Vypocetni.JPG



_________________
„Na některé otázky je jedinou rozumnou odpovědí mlčení.“
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2023, 19:07    Předmět: Citovat

Jednu tu cívku vlastním, ale hlavu jsem nikdy nepotkal. Domníval jsem se, že byla rotační. Je ale pravda, že když jsem ten pásek domů dotáhl, ještě jako děcko, část jsem podélně odřízl (žiletka plus krabička zápalek) a namotal do běžné MC kazety. Pískalo to, ale pořád stejně, žádná data, jako později na kazetách 8bitů slyšet nebyla.
Takže 9 podélných stop říkáte, jo? Hmm, že bych si trošku pohrál, po letech? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19482
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá říjen 20 2023, 21:14    Předmět: Citovat

Samozřejmě, že to nemohlo znít, jako fázově nebo frekvenčně modulovaný signál sériově zaznamenaný na jedné stopě. U devítistopého záznamu byl každý bit téhož bajtu ve vlastní stopě.
Tady se zaznamenával jeden bajt do osmi stop současně (a k němu na stopu 4 ještě bit pro kontrolu příčné parity,která je lichá). Při hustotách záznamu 8 a 32 řádků (bajtů) na milimetr se používala modulace NRZ-1, při hustotě 64 ř/mm pak buď taky NRZ, nebo PE. Pro hustotu 128 řádků/mm se používala výlučně modulace PE. Zajímavé je, že takto uložený záznam umožňoval díky symetrii řídicích znaků číst záznam oběma směry, nebylo třeba se zdržovat převíjením na začátek bloku dat, prostě se bajdy přečetly odzadu, on si je počítač uložil ve správném pořadí.
Obě tyto modulace nemají takový rozptyl periody, jako třeba formát ZX Spectrum, tím méně Atari XL, prostě to zní, jako jeden tón. Jestli byl záznam modulací PE, pak v něm nejsou ani mezery. Při NRZ se používaly vždy na konci bloku dat 0,127 mm mezera, následoval bajt LRC, tedy podélné kontroly, zase díra 0,127 mm a po ní bajt CRC (Cyclic Redundancy Check). To zní, jako dlouhý tón, dva lupance, dlouhý tón....
Na začátku pásky slouží stopa 4 k záznamu burstu (64 změn na mm).
Podrobněji se o tom dočteš v ČSN 36 9463 a 36 9461.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 13:21    Předmět: Citovat

Dobře, ale i tak by to asi neznělo jako jediný čistý tón, nebo ano? Je ale pravda, že jsem ten zvuk slyšel ještě před tím, než jsem poprvé sedl k osmibitu, slabých změn jsem si ani nemusel všimnout. A ani jsem to moc nezkoumal. Jen mě překvapilo, že vůbec slyším nějaký tón, když jsem se domníval, že je tam příčný záznam. Tehdy jsem spíše řešil, jestli by se na takový pásek dalo nahrávat. Protože jsem však nic netušil o předmagnetizaci, pokus nedopadl úspěšně a tím to skončilo.
Dneska by se dalo na pokusy využít nějaké vyřazené VCR. Zastavit buben ať ho pásek neroztáčí a dráha je na světě. Některé hlavy v autorádiích mají 4 systémy. Kdyby náhodou pásly do stop, byla by to paráda. Ale to nevyjde, vždyť by daly 8 stop na 1/4 palce...
Nebo vyrobit druhou cívku a postavit čtecí stroj. Pak by se pásek nemusel stříhat. Ale to už by byl poněkud větší experiment.
Kdysi jsem tu celou kisnu mohl mít. Bohužel však tehdy ještě nebyly prostory. Strašná škoda... Fakt by se mi líbila.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19482
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 14:09    Předmět: Citovat

Jenomže k té kisně byla potřeba i vývěva, kterou se v šachtách dole udržoval podtlak, aby pásek běžel "s nulovou smyčkou", tedy bez větších nároků na rozběh a brždění cívek (při posuvné rychlosti 4 m/s to už na úrovni cívky fyzikálně nejde, teda, šlo by to, ale zdržovalo). Udržovala se jen smyčka pásku před a za dráhou a podle její délky se teprve řídily motory unašečů. Transport pásku tahal jen pár gramů pásku mezi smyčkami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 14:51    Předmět: Citovat

A to je problém? Žádný velký podtlak tam určitě nebyl, spíš možná větší proud vzduchu v těch kapsách. Vzpomínám na turbínku, co byla vzadu na jednom boku kisny Š100, nevím, snad na topení? Ta by to určitě dala Smile
Navíc asi bych to měl i s tou "vývěvou". Ono toho tehdy bylo víc, rušilo se celé středisko, ceny šrotu. Mohl jsem mít celou funkční sestavu a mnoho dílů nefunkčních nebo náhradních. Snímače a děrovače děrných pásek, páskové jednotky, počitače Sapi (pravděpodobně JPR 12R) a nevím už co všechno ještě. Tak mám jen nějaké desky, feritovou paměť, ... Naživo jsem to neviděl, dozvěděl jsem se o tom náhodou, na základě jakéhosi inzerátu. Jenže problém byl s dopravou a hlavně kam to naskládat. Bylo to někdy kolem plyšáku a já byl tenkrát mlaďas bydlící v dětském pokojíčku u rodičů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17666
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 16:08    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Jenomže k té kisně byla potřeba i vývěva, kterou se v šachtách dole udržoval podtlak,

Ještě to doplním. Ta vývěva byla docela silná, motor 720W a to její kolo vypadalo jako Peltonova turbína průměr cca 300 mm a šířka asi 40 mm.
Ty páskový kapsy měly na zadní straně na výšku řadu dírek cca 1 mm a kanálkem byly spojený a zavedený do diferenciálního tlakovýho spínače, z jedný strany podtlak pod páskou, z druhý strany atmosférickej nad páskou. Ten tlakovej spínač řídil přes elektroniku stejnosměrný motory a udržoval pásku v kapsách někde uprostřed. Když se to zbláznilo, tak se páska rozškubala na cucky.
Jinej systém měl v kapsách fotoelektrický snímání kde je páska a zbytek řízení byl stejnej.
Před tímhle vakuovým typem se dělaly páskový mechaniky s pohyblivejma ramínkama, kde byla páska namotaná 4-5 smyček proti pevným kladkám a pohyb motorů řídilo natáčení čepu toho ramínka. Byly to francouzský mechaniky PEN u ZPA 600 a nebo ZPA601.
Motor vlastního pohybu pásky byl buď systém kladka/spojka a brzda přímo v páskový dráze (u těch PEN) a nebo kladka hnaná přes spojku a brzdu z DC elektromotoru (Tesla 200) a nebo bulhaři měli kladku přímo na hřídeli motoru a čtení bloků a rychlopřevin se řídil přímo motorem. Ten byl zajímavej, udělanaj na co nejmenší setrvačnost, průměr rotoru byl jen asi 35 mm, dýlka cca 200 mm, zato magnety a blok motoru vážily asi 20 kg.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17666
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 16:21    Předmět: Citovat

Osmdesat napsal(a):
Nevíte prosím, k čemu mohla sloužit hlava Tesla ANH 691? Je devítistopá, šíře pásku nevím. Vypadá to spíš jako do páskové paměti, než do studiového magnetofonu...

Vpravo hlavy je celostopá mazací hlava a vlevo odsávací štěrbiny prachu z pásky. Ony se ty pásky tím fofrem při převíjení dost drbaly přes hlavy. Páska odcházela na malý zvlnění krajů stopa 1 a 9. Byly na to různý čistící a brousící mašinky, kde se páska ořezávala přes safírovej příčnej nůž a pak běžela přes čistící pásky z netkaný textílie, který se neustále pomalu převíjely.
Hlavy při dvousměnným provozu vydržely cca 2 roky, odcházely na probroušení krajních stop 1 a 9. Matně si pamatuju, že bulharská hlava stála kolem 20 tisíc. Nojo, a hodina práce sálovýho počítače byla v osmdesátkách kolem 3500,-

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 18:17    Předmět: Citovat

A nebyla ta vývěva společná pro více jednotek?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17666
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 21:59    Předmět: Citovat

Ne, každá jednotka měla svoji. Jedinný, co bylo společný, byl řadič selektorovýho kanálu pro 8 páskových jednotek. Z řadiče bylo do jednotek prosmyčkovaný napájení 230/400V a 16mm² propojení koster jednotek a 8 datových kabelů do hvězdice z řadiče do jednotek.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
h_honza



Založen: Feb 01, 2020
Příspěvky: 126
Bydliště: Praha 1

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 22:31    Předmět: Citovat

V jednotkách MPM120(T) - to jsou ty na fotografii nahoře - podtlak vyráběla obyčejná turbínka do vysavače, provozovaná se sníženým napětím. Největší zdroj problémů v celé bedně: musely se hlídat provozní hodiny do výměny uhlíků, motory ale i tak odcházely na zkraty ve vinutí.
Servomotory cívek byly přes celou hloubku skříně, nikdy neodešly, ani jejich zesilovače, ale hloupý motor do vysavače to nedal.
Tyhle jednotky měly už jiný způsob rozběhu a zastavení pásku: byl přisávaný střídavě k jedné nebo druhé protisměrně se otáčející kladce nebo k pevné brzdě. Podtlakové kapsy byly dvě za sebou na každé straně. Ta první, hned u kladek, byla hodně malá - dělala tam "vysokofrekvenční" filtr.
Pohon pásku kladkou s elmag spojkami měly předešlé jednotky MPM40, u Tesel tedy ve verzi MPM40T (lišilo se rozhraní k řadiči).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17666
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so říjen 21 2023, 22:50    Předmět: Citovat

Dík za upřesnění. Neměly Tesly MPM40 cívky nad sebou a kapsy jednu nahoru a druhou dolů? Viděl jsem je v PVT Hradec Králové, kde je těsně před mým odchodem připojovali k ZPA600 místo těch kladkovejch francouzskejch PENů.
Vývěvy v bulharech byly hnaný třífázovým asynchronem, za 10 let na osmi kusech neodešla ani jedna. Uhlíky byly vždy čtyři v každým motoru cívek a dva plochý v motoru posuvu. Byly na 26 nebo 28V a za 10 let byly potřeba vyměnit jen jednou.
Ale ty vývěvový turbíny jsme museli dát hned při instalaci vyvážit, některý vibrovaly tak, že lezly desky z hranových konektorů.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1514
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: ne říjen 22 2023, 17:41    Předmět: Citovat

Díky za vysvětlení, to teda byly krásné stroje. To bude tento formát, že: https://en.wikipedia.org/wiki/9-track_tape

Kynolog07> nemáš nějaké další fotky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund