Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Maximální otáčky krokového motoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Miniaturní počítače (Arduino, Raspberry a další)
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
chromnikl



Založen: Apr 21, 2021
Příspěvky: 30

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 12:11    Předmět: Maximální otáčky krokového motoru Citovat

Zdravím Vás.
Řeším takový problém s krokovým motorem a maximálními otáčkami.
potřebuji tento krokový motor NEMA SX17-1003LQCEF roztočit na cca 2000 RPM - řízeno arduinem pres motor schield.

Motor a zrcadlo na něm umístěné slouží k vychylování laserového paprsku - potřebuji znát polohu paprsku - proto krokový motor a ne dc.

Lze krokový motor takto rychle roztočit? neublíží mu to?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 5882
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 12:22    Předmět: Citovat

2000 asi ano, ale s mizerným momentem, což ale v této aplikaci nevadí. Motoru to vadit nebude. Celkem jistě ho budeš muset plynule rozběhnout. Více třeba zde: https://shop.eufactory.com/blog/13_krokovy-motor-vyber
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10083

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 12:23    Předmět: Citovat

Kdyz jsem si stavil drivery, tak jsem v ramci testovani zkousel takovy motorek (tusim sx1005) roztocit co to da a jel mi az na 8000 otacek. Motoru se nic nestane, jen ho takto neroztocis z nuly, musis tam mit rampu. Samozrejme moment to nebude mit praktiky zadny ale to by ti vadit nemuselo, pokud to zrcatko nebude moc velke. Jen zkontroluj teplotu, aby nesel moc nad 60C, pak hrozi demagnetizace rotoru. Jinak je krokac prakticky neznicitelny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 14214

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 17:37    Předmět: Citovat

Možná by stálo za úvahu použít "falešný" krokáč tj. ss motor s enkodérem na hřídeli, v tiskárnách to polohuje docela přesně a asi ani rychlost není větší problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 787

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 18:45    Předmět: Citovat

Taky bych se přimlouval za snímání a nikoliv přímé řízení polohy. Krokový motor může lehce "ztratit" jeden nebo více kroků, zejména při takovýchto otáčkách.

Vhodně vybraný enkodér neztratí nikdy nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
chromnikl



Založen: Apr 21, 2021
Příspěvky: 30

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 14:45    Předmět: Citovat

Zdravim, mel jsem predstavu ze se roztoci cca za 3-4 sekundy. Je to malo?

Nad ss motorem jsem taky uvazoval. Ale subjektivne mi prijde reseni s krokovym motorem lepsi. Z encoderem nemam moc zkusenosti. Vzdy kdyz jsem merim nejake otacky pomoci arduina, nebylo to nikdy nic moc. Tak to zkusim opacne.


Ikdyz kvuli preskokum budu muset stejne pridat neco co bude hlidat realnou polohu. Idealne kazdou otacku.

Tak nevim, mozna ss motor bude lepsi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3213
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 15:00    Předmět: Citovat

Pokud nebude mít na hřídeli těžký setrvák, roztočí se i dřív. Buben hlav ve videích se roztočí v podstatě hned.
Při vyšších otáčkách kdyby měl krokáč ztratit krok, muselo by to "trvat hodně kroků". To už by se asi zastavil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 5882
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 15:27    Předmět: Citovat

Taky si myslím, že ztráta kroků při správném buzení v požadovaných otáčkách nehrozí, co ovšem stejně musíš řešit, je výchozí poloha po zapnutí, pokud nechceš fázi pokaždé nějak nastavovat. Takže kotouček s dírou pro optozávoru to potřebovat určitě bude i s krokáčem.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1035
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 15:54    Předmět: Citovat

Pro ztrátu kroků ve velkých otáčkách (=malý moment) stačí nějaká mechanická "těžkost", třeba nějaký bordel v závitové tyči, ztuhlé mazivo..., posuv jen zpomalí a pár kroků ztratí, ale projede to, jen to tak trošku vrkne. Akorát je kousek jinde a ty to bez opakovaného referencování nemáš jak zjistit. Dva krokové pohony na stranách jedné osy se dokážou hezky vzpříčit, pak už to nejede nikam Wink
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to. A něchcem do basy, buděm prezidentom, ten němusí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10083

PříspěvekZaslal: pá prosinec 02 2022, 16:54    Předmět: Citovat

Kdyz ti krokac ztrati krok v takovych otackach, tak se uplne zastavi, takze to poznas hned. Zapomen, ze rotor krokace je presne tam jak posilas pulzy do driveru. Vzdy je trochu nekde jinde - zalezi na zatizeni, otackach, akceleraci/deceleraci apod. Proste reakce jsou takove gumove, je to hezky videt treba u 3D tisku kdy to dela takove duchy na plastu. Pokud chces mit presnou informaci o oploze, musis to korigovat pomoci enkoderu.

Jako obvykle by bylo vhodne netajit k cemu to ma slouzit. Budes potrebovat i nizke utacky? Budes otacky menit, nebo to pojede jen jednou konstantni rychlosti apod. Mozna by pak bylo vhodnejsi pouzit BLDC motor kde stabilni otacky udrzis mnohem jednoduseji nez u DC motoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
chromnikl



Založen: Apr 21, 2021
Příspěvky: 30

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 0:29    Předmět: Citovat

Zdravím,
zařízení má sloužit k rozptylu laseroveho paprsku pro svetelny efekt.

Na ose motoru je nasazen čtyřstěn, na kterém jsou zrcadla.
Váha cca 20 g, symetrické, je osazen v ose.
Čtyřstěn osvětluje laser.
Blikáním laseru ve vhodný okamžik vykresluje roviny.
Takže potřebuju konstantní otáčky takové, aby bylo vykreslení plynulé (cca 2000)- nebylo vidět, že to v podstatě bliká.

Nyní to mám realizováno dc motorem(ventilátor z PC), který řídím pwm z arduina, kterým snímám otáčeky pomocí vestavěného čidla otáček v tom motoru(nyní ta ale to nefunguje moc spolehlivě) a zároveň řídím laser. Snímá to jen jednou za otáčku, tak je to neni moc presne pro urceni kdy je treba bliknout. Hodne se to rozcházelo
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1035
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 1:28    Předmět: Citovat

Já měl za to, že se to zrcátko vozí po nějakých posuvech Laughing
Pokud se to jenom vrtí a nic se po ničem netře, tak by to s krokáčem mohlo fungovat hezky. Možná by šlo použít i současné řešení a jen přidat optické snímání polohy rotoru reflexní optozávorou s více body na otáčku nebo clonkama.

_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to. A něchcem do basy, buděm prezidentom, ten němusí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 28555
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 1:32    Předmět: Citovat

Předělal bych to snímání otáček na snímání polohy rotoru pomocí IR fotozávory, přerušovaný lopatkama původního větráčku - počet lopatek znáš, tak je zadáš do procíku jako počet pulsů na otáčku a případným posouváním závory po obvodu větráku po směru nebo proti směru pohybu lopatek učuníš vhodnou synchronizaci laserovejch impulsů s rotací toho nosiče zrcátek ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 421

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 1:44    Předmět: Citovat

Přesně to, co popisuješ (čtyřstěn na vychylování laseru) je včetně motorku v laserových tiskárnách. Já to viděl v HP 4L, ale určitě to bude i v jiných.
Tak možná by stačilo navštívit sběrný dvůr a vykuchat to. Jenom to obnáší zpětný inženýring, jakým signálem to ovládat. V ideálním případě, kdyby se tiskárna dala ještě zapnout, tak očuchat škopkem signály ještě před rozebráním.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 18442
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so prosinec 03 2022, 8:52    Předmět: Citovat

chromnikl napsal(a):
...Nyní to mám realizováno dc motorem(ventilátor z PC), který řídím pwm z arduina, kterým snímám otáčky pomocí vestavěného čidla otáček v tom motoru(nyní ta ale to nefunguje moc spolehlivě) a zároveň řídím laser. Snímá to jen jednou za otáčku, tak je to neni moc presne pro urceni kdy je treba bliknout. Hodne se to rozcházelo

Jeden impuls na otáčku by vyhověl snad jen v případě, že bys na hřídeli motoru měl také setrvačník (prostě nějakou větší setrvačnou hmotu) na vyhlazení nerovnoměrností úhlové rychlosti DC motorku během otáčky. A použít nezávislý hardwarový fázový komparátor pro kontrolu a opravu polohy toho snímaného impulsu, softwarově se to opravdu dělá blbě. Takže řešení také nepříliš praktické. Po celý zbytek otáčky bude arduino polohu hřídele spíše odhadovat.

Lepší je dát Arduinu vědět, v jakém úhlu právě teď zrcátko je, a to v poměrně širokém rozsahu otáček už od nuly.
S tím ventilátorem, co navrhuje EKKAR, to je dost dobrý nápad, i když by to asi chtělo ještě více impulsů na otáčku. Samozřejmě zde je omezení nejvyšší frekvencí, kterou na vstupu arduino ještě spolehlivě přečte, a přitom stihne mezi impulsy i další operace.
A použít oba signály - impulsy z přidaného čidla během otáčky inkrementovat čítač a tím impulsem z původního čidla po každé otáčce ho periodicky nulovat. Tak by arduino kdykoli mělo dostatečně přesnou informaci o poloze rotoru (jako v těch tiskárnách), i kdyby se z nějakého důvodu otáčky změnily, a mohl bys na základě této informace teprve ovládat jas.
Příklad: použiju dva výtisky značek stroboskopického kotouče pro gramofon při 33¹/₃ ot./min. na průhlednou fólii, to je 180 dílků na otáčku, to už je přesnost 2°. jeden kotouček pevný, druhý se otáčí, tedy lze optozávorou snímat více značek najednou. A při těch otáčkách už se během tak malého úhlu rychlost dá pokládat za konstantní, přece jen se uplatní i ty setrvačné hmoty, takový údaj lze i dost přesně interpolovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Miniaturní počítače (Arduino, Raspberry a další) Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund