Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Focení mobilem a foťákem - ????
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Fotoaparáty, kamery a jiné optické přístroje
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 14214

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 7:58    Předmět: Citovat

Hubert_79 napsal(a):
Tak ono vše (i sebehloupější mobil nebo kompakt) fotí do RAW, otázkou pak je, co se zapíše na kartu
...
a vědět, co dělám a proč to s tím dělám.

V první řadě všechno začíná otázkou, jestli má daná scéna vyšší rozsah jasů než zvládá čip. Ani oko, které má vyšší dynamický rozsah, nezvládne v jediném pohledu současně odstíny oblak na letní obloze a stíny pod stolem.
Pokud scéna přesahuje možnosti čipu, nastává potom několik variant výběru z menšího zla.
Polarizační nebo přechodový šedý filtr řeší data ještě před záznamem, ale je to kus dalšího hardwaru se kterým musí aparát spolupracovat a manipulace s ním vyžaduje čas.
Dvojí/dílčí expozice vyžaduje tak nehybnou scénu, aby ta dvojí expozice mohla proběhnout.
Snížení dynamického rozsahu scény přisvětlením je reálné jen do výkonu příslušného zdroje světla, manipulace s odraznou deskou vyžaduje taky čas/pomocníka.
Souhrnně to objasňuje třeba https://www.4foto.cz/dynamicky-rozsah-a-kontrast-sceny/

V případě, že "data tam jsou" a optimalizace je jen záležitost softwarové manipulace, jde pak ještě o shodu příznivých okolností, hlavně o časovou náročnost podle rozložení motivů ve scéně atd. atd.
Fotografické vrstvy měly v tom jednu malou výhodu, díky pozvolnému zakřivení denzitometrických charakteristik si udělaly komprimaci samy a většinou pro oko přijatelně.
Na druhou stranu se dá očekávat zlepšování vlastností čipů (první digitály měly trapně malý dynamický rozsah), taky je ovšem pravda že čip docela stárne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 6186
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 8:30    Předmět: Citovat

Je to tak. Ovšem uvažujme fotografování běžným aparátem někde na výletě - tam se asi s dvojí expozicí babrat nebudeš, stejně tak nebudeš přisvětlovat reflektorem, kterým se běžně svítívá někde na fotbale.
Když už nějaký čas fotíš a znáš limity používané techniky, tak okem velmi dobře odhadneš, co a jak fotografovat a co z toho vyleze. Faktem je, že se dynamický rozsah u snímačů pozvolna zvětšuje. Fotil jsem poměrně pravěkými digitály a i novějšími a rozdíl tam je a mnohdy ne malý.

_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1487
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 10:29    Předmět: Citovat

Ano, dnešní telefony surový signál ze snímače masivně zpracovávají. Ono by to ani jinak nešlo, protože ty fotky by jinak byly nekoukatelné a nikdo by telefonem nefotil. Byly by ještě horší než z obyčejného kompaktu. Je tam zapojená umělá inteligence, která rozpozná obsah scény a její jednotlivé části upravuje, aby barvy vypadaly přirozeněji a líbivěji. Masivní odšumování, čištění, korekce optický vad mizerného objektivu není třeba připomínat.
Pokud někdo prohlásí, že ten a ten telefon má lepší foťák, vlastně tím prohlašuje, že má sofistikovanější softwarové zpracování obrazového signálu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 14708
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 10:30    Předmět: Citovat

Základem u toho nakonec zůstává jen ten, co fotí a ví co a jak a potom ti ostatní, co to jen cvakají. Pro ty druhé byl digitál vždy lepší a taky to, že nacvakají více snímků a potom je z čeho vybírat.
Osmdesat napsal(a):
Pokud někdo prohlásí, že ten a ten telefon má lepší foťák, vlastně tím prohlašuje, že má sofistikovanější softwarové zpracování obrazového signálu.
Ale vůbec ne, jenom tím může myslet rozlišení 24Mpixelů oproti 3 Mpixelům staršího digitálu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1487
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 10:47    Předmět: Citovat

p32 napsal(a):
Osmdesat napsal(a):
Pokud někdo prohlásí, že ten a ten telefon má lepší foťák, vlastně tím prohlašuje, že má sofistikovanější softwarové zpracování obrazového signálu.
Ale vůbec ne, jenom tím může myslet rozlišení 24Mpixelů oproti 3 Mpixelům staršího digitálu.

Myslel jsem tím, když někdo srovnává dva v současnosti vyráběné telefony. Snímače i optiku můžou mít stejné nebo podobné, ale výstupy se mohou lišit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 6186
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 11:16    Předmět: Citovat

Tak mnoho digitálních bez i zrcadlovek disponuje stejnými snímači, ono je zase tak tolik firem nevyrábí. Liší se pak samozřejmě následné zpracování, to má každá firma jiné.
Prošly mi prackama zrcadlovky se stejným snímačem (6 MPix, Sony), Nikon D70 a KM Dynax 5/7D. Výstup (i RAW) se lišil. Zejména barevné podání bylo jiné.

_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9324
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 11:25    Předmět: Citovat

Panasonic DMC FX50 neostře mlží fotky, barva táhne dočervena
(hlavně v interiéru) je to nastavením nebo prostě - starý stroj
pomalu odchází, opotřebením?



v nalévárně.jpg
 Komentář:
 Velikost:  66.17 kB
 Zobrazeno:  30 krát

v nalévárně.jpg



_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 6186
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 11:48    Předmět: Citovat

Žádný opotřebení. Vysoké ISO a blbě vyvážená bílá. Možná taky pohybová neostrost.
_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 14708
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 13:19    Předmět: Citovat

Osmdesat napsal(a):
Myslel jsem tím, když někdo srovnává dva v současnosti vyráběné telefony. Snímače i optiku můžou mít stejné nebo podobné, ale výstupy se mohou lišit.
Tak to jsem asi nepochopil, protože pokud by se měly porovnávat dnešní foťáky s mobily, které mají i funkci focení, tak stále vyhrávají ty foťáky, ale ne každý na ně má.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 28555
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 15:07    Předmět: Citovat

U mobilních foťáků mi vadí jejich strašně krátká optika, ohnisková vzdálenost v řádu jednotek mm dělá strašný nelineární zkreslení u krajů zornýho pole - a pak taky to, že největší rozlišení mají pořád u snímků s poměrem stran 4:3 - přestože nabízejí i poměr snímkovejch rozměrů 16:9 (1,7778 zaokrouhleně) a "full", což je obvykle něco kolem 15:7 až 15,5:7 (přibližně 2,15 až 2,2), tak ty "širokoúhlejší" formáty získávají formou oříznutí z původního 4:3 snímače. U zdánlivě obsažnějšího širokoúhlýho snímku pak je ve skutečnosti míň informačního obsahu, než v "klasickým" a jen těžko to jde omluvit tím, že foťák "sám odřezává zbytečný popředí a nebe nad objektem", když to je v reálu jinak. Platí to bohužel i pro kompakty a falešný zrcadlovky. Zřejmě ti výrobci snímačů obrazu nějak zaspali dobu nebo já jinak nechápu, proč teda ještě dneska, když už se TV nebo monitory s poměrem stran 4:3 minimálně 15 let vůbec nevyrábějí, obrazový snímače na tomhle formátu doslova "zamrzly" ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 18442
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 17:18    Předmět: Citovat

p32 napsal(a):
Základem u toho nakonec zůstává jen ten, co fotí a ví co a jak a potom ti ostatní, co to jen cvakají...

To je přesně ono. Kdo se umí koukat, udělá dobrou fotku jak s drahou zrcadlovkou, tak i levnější pastičkou, tedy kompaktem, když se navíc naučí respektovat jeho omezení a vnitřní život.
Všimli jste si, že kdysi byly zrcadlovky bez automatiky, tedy dnes by se řeklo "full manual", ve své třídě nejlevnější, zatímco dnes ty zrcadlovky, u nichž lze všechny automatiky vypnout a ovládat přístroj jako klasický foťák ručně, patří mezi ty nejdražší?
S tím rozlišením čipu od asi tak 5 Mpx výše se víc projevuje kvalita optiky, přece jen většina snímků neopustí obrazovku, takže paradoxně superzoom od Fuji s 5,1 Mpx čipem a vstupní čočkou o průměru 5 cm poskytne na 4K televizi podstatně lepší obrázky, než nějaký 16 Mpx kompakt s objektivem jen o málo světelnějším, než má dírková komora. Čitelnost toho podstatného objektu na obrázku lze totiž zvýraznit například využitím malé hloubky ostrosti, dosažitelné odcloněním objektivu velké světelnosti. Zatímco objektiv kompaktu, i když se zcela otevřenou clonou, kreslí ostře od dvou metrů do nekonečna, stejně zaostřený odcloněný objektiv s velkou světelností vykreslí ostře pásmo například jen od 3 do 4 metrů. Přebytek detailů před a za tím podstatným objektem na snímku z kompaktu či mobilu rozbije fotku. Mám vyzkoušené, že fotky "všude ostré" docela dost unavují zbytečnými informacemi, pokud se nedaly nějak eliminovat ještě před focením.
Je to pořád věc toho, čí ruka přístroj drží, a čí oko si dívá. Mobil oba orgány zbavuje nutnosti používat odhad, cit a cvik. Proto taky po netu běhají taková kvanta fotek, které neosloví.
Přiznávám, taky mobilem občas něco vyfotím, ale přednostně používám Lumixe, někde v batohu mám i nouzovku Packarda a, když zrovna nemám nic proti přebytečné zátěži, beru Prakticu se dvěma objektivy a filmem, kteréhož sehnání a zpracování v akceptovatelné kvalitě je stále obtížnější a nákladnější...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 14214

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 17:26    Předmět: Citovat

Stárnutí senzoru je diskutované a nerozhodné téma, kdysi jsem četl něco v tom smyslu že za to může hlavně "blednutí" barviv RGB filtru (Bayerova maska) čímž se zmenšuje barevná sytost a sw se ji pak snaží dopočítat nebo v horším případě interpolovat ze sousedních pixelů (to se u jednočipových aparátů asi děje vždycky).
Nevím co je na tom pravdy, ale u nového kompaktu Nikon mě kdysi ohromovala barevná věrnost obrazu až na úroveň jednotlivých pixelů, po pár letech se spíš domnívám, že tam vidím vysokou kompresi i tam, kde by neměla být.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 6186
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 21:43    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Platí to bohužel i pro kompakty a falešný zrcadlovky. Zřejmě ti výrobci snímačů obrazu nějak zaspali dobu nebo já jinak nechápu, proč teda ještě dneska, když už se TV nebo monitory s poměrem stran 4:3 minimálně 15 let vůbec nevyrábějí, obrazový snímače na tomhle formátu doslova "zamrzly" ...

Nezamrzly. Máš pravdu, že kompakty a mobily mají snímač s poměrem 4:3. Ovšem zrcadlovky a bezzrcadlovky (výjimkou je Olympus a Panasonic systému Micro four-thirds, který má 4:3), ať již tzv. full frame (24×36 mm) nebo menší tzv. APS-C mají stejný poměr, jako měl kinofilm, tedy 3:2. Osobně mi tedy nejvíce konvenuje právě ono 3:2, 4:3 je divné a 16:9 (16:10) je zas nudle. Na monitoru mi naopak přijde nejlepší ono 16:10.

Hill napsal(a):
Všimli jste si, že kdysi byly zrcadlovky bez automatiky, tedy dnes by se řeklo "full manual", ve své třídě nejlevnější, zatímco dnes ty zrcadlovky, u nichž lze všechny automatiky vypnout a ovládat přístroj jako klasický foťák ručně, patří mezi ty nejdražší?

No, v těchto dobách bylo levnější vyrobit mechanickou zrcadlovku, kde byl výkřikem techniky spřažený expozimetr a měření s otevřenou clonou. Elektronika byla drahá.
Ručně ovládat jde i nejlevnější zrcadlovku i nyní, jen to mívá některé parametry (typicky ISO, WB, snímání jednotlivě/sériově...) kdesi v menu. Lepší modely to mají udělané tak, že nemusíš dát přístroj od oka, jen zmáčkneš příslušné tlačítko plus pootočíš kolečkem.
Na té "retro" vlně se veze Nikon, ten nabízí digitální bezzrcadlo s designem a ovládáním jako FM2.

_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 6186
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st listopad 30 2022, 21:48    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):

Nevím co je na tom pravdy, ale u nového kompaktu Nikon mě kdysi ohromovala barevná věrnost obrazu až na úroveň jednotlivých pixelů, po pár letech se spíš domnívám, že tam vidím vysokou kompresi i tam, kde by neměla být.

Máš (nejspíš) srovnání s něčím lepším. To bych za tím viděl.

_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25145
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt prosinec 01 2022, 14:16    Předmět: Citovat

Já na pracovní focení tady mám pořád po ruce Olympus SP-510UZ, sice už trochu šumí, ale má proti mobilu (pro mě) pořád svoje výhody.

Mobil je dobrej na "opičárny", ale nelze mu upřít ten "post-processing", fotky fakt vypadají líp. Teda někdy...

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Fotoaparáty, kamery a jiné optické přístroje Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund