Radio IMPERIAL 23121 spálený transformátor

[Habesan]

Možná by bylo jednodušší nechat si na zakázku navinout trafíčko se zadáním, že má být co nejvíc podobné.

[Zbynek_]

Trochu jsem se odmlčel s opravou tohoto rádia, poněvadž s jarem přibylo venkovních prací a už jsem na to něměl po celý rok moc času. Tu a tam jsem se po nějakém trafíčku pozeptal, ale bez úspěchu. Teď na přelomu roku jsem se spojil s jedním prodejcem, který nabízí nějaké trafa na aukru a ten mi zaslal transformátor, který by tam prý podle schémau rádia měl pasovat. Je tam pouze rozdíl ve výstupním napětí, které jsem naměřil 250V při 225V v zásuvce. To původní mělo udáno na štítku jen 215V. Ten pán mi tvrdil, že prý to u rádia s těmito elektronkami nevadí, ale stejně bych si ještě radši přečetl názor někoho dalšího, než to tam pustím a případně něco odkouřím. Pokud by ten rozdíl napětí vadil a nešlo by to nějak srazit, tak bych asi musel odmotat žhavící vinutí a ze sekundáru trochu ubrat na závitech, ale to už je pracnější protože bych to trafo musel demontovat z plechů, tak budu doufat, že se najde třeba lepší řešení.

V odkazu ještě přidám schéma rádia. Zbyněk

[Hill]

Jestli se nenajde podobné tráfko a bude potřeba převíjet, přimlouvám se taky za to, nechat to těm, kdo na to mají vybavení a umí to. I když to bude něco stát, pořád máš garanci, že to rozebírání nebudeš muset hned po zapnutí absolvovat znovu kvůli mezizávitovému zkratu.
Docela mě překvapilo, když jsem se dověděl, že právě výrobu a opravy transformátorů, motorů a generátorů mám zapsanou v nějakém rejstříku. Ten nešťastník, který volal, že mě tam našel, nevěřil svému uchu, když jsem mu svěřil, že obě trafa, která jsem převíjel před 50 lety, byla moje první a poslední - z obou byly totiž nakonec vařiče, které mi daly jasně najevo, že bych měl dál studovat rozvíjet to, co mi jde, a neztrácet čas s něčím, co jiní umí líp. Od té doby jsem skutečně vinutím transformátorů neztrácel čas a koukal vždy po vhodném, profesionálně vyrobeném, i kdybych ho měl z něčeho vykanibalit.

EDIT: jste nějak moc rychlí, nestíhám číst nové příspěvky, než dopíšu.
Těch 215 VAC odpovídá vyfiltrovaným 245 VDC, to znamená, že z 250 V bys měl na filtračním kondíku 284 V, čili při síťovém napětí v plusové toleranci můžeš počítat 300 V. Mrkni na kondenzátory, jestli to vydrží. Taky bych se trochu obával, co tomu řekne koncová pentoda, přece jen tyhle miniaturní elektronky nebyly dělané na větší Ua, než asi 250 V .

[Hill]

Jestli se nenajde podobné tráfko a bude potřeba převíjet, přimlouvám se taky za to, nechat to těm, kdo na to mají vybavení a umí to. I když to bude něco stát, pořád máš garanci, že to rozebírání nebudeš muset hned po zapnutí absolvovat znovu kvůli mezizávitovému zkratu.
Docela mě překvapilo, když jsem se dověděl, že právě výrobu a opravy transformátorů, motorů a generátorů mám zapsanou v nějakém rejstříku. Ten nešťastník, který volal, že mě tam našel, nevěřil svému uchu, když jsem mu svěřil, že obě trafa, která jsem převíjel před 50 lety, byla moje první a poslední - z obou byly totiž nakonec vařiče, které mi daly jasně najevo, že bych měl dál studovat rozvíjet to, co mi jde, a neztrácet čas s něčím, co jiní umí líp. Od té doby jsem skutečně vinutím transformátorů neztrácel čas a koukal vždy po vhodném, profesionálně vyrobeném, i kdybych ho měl z něčeho vykanibalit.

EDIT: jste nějak moc rychlí, nestíhám číst nové příspěvky, než dopíšu.
Těch 215 VAC odpovídá vyfiltrovaným 245 VDC, to znamená, že z 250 V bys měl na filtračním kondíku 284 V, čili při síťovém napětí v plusové toleranci můžeš počítat 300 V. Mrkni na kondenzátory, jestli to vydrží. Taky bych se trochu obával, co tomu řekne koncová pentoda, přece jen tyhle miniaturní elektronky nebyly dělané na větší Ua, než asi 250 V .

[h_honza]

EL95 je ze všech běžných koncových pentod ta nejtitěrnější (6W). Podle Philipsu má Va max = Vg2max = 300V, ale bude dobře zkontrolovat pracovní bod a anodovou ztrátu.

[JirkaZ]

Síťová "železná"trafa jsem naposledy vinul někdy v mládí (kdy to fakt jinak nešlo), pak se našly nějaké kontakty na "bokovky" v různých firmách, po listopadu 1989 jsem je už pouze kupoval hotová nebo zadával do normálně dostupné výroby.

Profi trafo fakt není sranda udělat a kromě zručnosti to vyžaduje i vybavení jak stroji, tak materiálem. Výrobce zajistí i třeba izolační bezpečnost.

Tady se dá začít.

Osobně jsem většinou využíval Tronic, ale nevím, zda ještě dělají unikátní kusovky - je prostě třeba tam zavolat nebo napsat.

Jo a nebude to za pár korun. Logicky.

[konosuke]

[Celeron]

[Zbynek_]

Co jsem se koukal do tabulek tak elektroky mají maximální dovolené napětí Ua 250V, takže jak píše Hill když tam po filtraci bude třeba i těch 300V, což asi jo, protože někdy máme i vzásuvce 240, tak z toho asi nebudou elektronky moc nadšený. Ale zase na druhou stranu, ten od koho mám to trafo říká že je to OK a píše:
"S anodovým napětím si nedělejte starosti. Elektronky lze provozovat až do jejich mezních hodnot tj. anodového napětí přes 500 V a nic se jím nestane. Taky se takové napětí používalo např. u vysokofrekvenčních oscilátorů apod."

Vhodné trafo se mi stále nedaří sehnat. Ale i přes odrazování mne stále trochu láká zkusit odebrat část závitů toho sekundáru na trafu, které tu teď mám. To žhavící vinutí, které tam zavází je jen ve dvou vrstvách a drát je lakován nějakým zeleným lakem, od pohledu vypadá docela kvalitně, při ohýbání se neloupe. Navíc mám doma možnost to odmotat i namotat zpět na soustruhu při pomalých otáčkách, ale musel bych si zhotovit z nějakého kusu dřeva trn na upnutí.

[xsc]

A to trafo nemá na primáru víc odboček?
Pokud ne, vyřešil bych to zvětšením odporu v síťovém filtru. Bude to sice trochu víc topit (přetížené elky taky), ale je to pro rádio bezpečnější.

[h_honza]

Va max je většinou 250V. Já jsem se koukal do datasheetu EL95 https://www.tubedata.org, psal jsem 300V. Takže koncový stupeň se dá napájet i vyšším napětím, asi to bude chtít zvětšit odpor v katodě. Dál se dá napětí srazit většími odpory v napájení, aby udané hodnoty v napájecím řetězci "seděly".
Poškození elektronek překročením anodového napětí je docela složitý proces, hraje v tom roli i čistota při výrobě. A pak ovšem vzdálenost elektrod a jakost vakua. Proto se výrobci hodně jistí a v mnoha případech elektronky skutečně vydrží víc. 500V je extrém. To bych nezkoušel. Ale že mf a vf elektronky dostanou na chvíli víc, toho bych se moc nebál.

[Kremik]

Trošku se vrátím k původnímu trafu. Drát se ve vinutí obvykle jen tak nepřetrhne. Buď přehoří po nějakém mezizáviťáku nebo velkém přetížení, ale to je zpravidla nápadné pohledem i čichem. Pokud trafo vypadá bezvadně, obvykle je chyba v napojení přívodů. To už se za jistých okolností opravit dá, ovšem bez záruky a spíše jen tak pro sebe.
Jako dítě jsem pár cívek a trafíček navinul. Pokud jste pečliví a nechybí vám trpělivost, tak se to dá. Žádnou navíječku jsem nikdy nevlastnil, navíjel pěkně v ruce, pečlivě závit vedle závitu. Trvá to, ale máte jistotu, že to máte dobře. Jeden primár na dvoukomorové kostřičce jsem pak z lenosti navinul na prasáka na vrtačce, bez počítadla, od oka. I tohle fungovalo, jen dávalo o trochu míň než jsem chtěl, trošku jsem to s těmi závity přehnal. Závity se mi vešly snad vždy, ale je pravda, že trafo, kde by to s místem bylo fakt kritické, jsem asi nenavíjel.
Nicméně musím uznat, že k továrně vyrobeným transformátorům jsem měl větší důvěru než k těm mým. Ovšem ještě větší nedůvěru jsem měl k těm, které po domácku navíjel někdo jiný

Celeron > To je hezké, pět vinutí, zajímavější však asi bude ta soustava přepínačů za nimi

[Zbynek_]

Tak jsem se do té úpravy 250v transformátoru nakonec pustil.
Úprava trvala asi dvě a půl hodiny a zdá se, že operace byla úspěšná.
Ono to žhavící vinutí tam bylo navinutý tak nějak "podomácku", takže si myslím, že už s tím někdo v minulosti manipuloval.(ono už i to že žhavení dávalo 6v naprázdno mi bylo divné. Navíc při oddělení každé řady papírem bylo třeba konec drátu nějak provizorně zajistit, aby zůstalo vinutí dotažené a v tom čílku byl pájkou vypálený takový zářez, který mi na to zaháknutí přesně v tom místě pasoval. (asi už i někomu dříve). Odmotával jsem sekundár podle ohm metru a podařilo se mi trefit dost napřesno napětí, které jsem potřeboval. Tím jak se zmenšil průměr sekundáru, jsem si mohl dovolit namotat o jeden závit žhavícího napětí více, abych se dostal aspoň na 6,2 V (bylo tam jenom 6v) při použití původního drátu. Snažil jsem se to namotat lépe než bylo původně při použití původních prokládacích papírů, tak snad to bude dobré.(zatím se nehřeje) Ještě zbývá upravit držáky, aby se nechalo trafo přišroubovat do rádia a bude to komplet. Překvapilo mne, že rádio je jinak v pořádku a hraje velmi pěkně a čistě. Dokonce tam byly i nějaké stanice na středních vlnách, ale zatím jsem to moc nezkoumal moc děkuji za všechny příspěvky v tomto vlákně. Zbyněk

Před odmotáním


Zkouška


Bez žhavícího vinutí


Motání zpět

[mi-ro]

Jardo, to jsi počítal jak? "Těch 215 VAC odpovídá vyfiltrovaným 245 VDC, to znamená, že z 250 V bys měl na filtračním kondíku 284 V". Já měl za to, že to bylo 1,4x. Ale to je bez zátěže.

[mi-ro]

Jardo, to jsi počítal jak? "Těch 215 VAC odpovídá vyfiltrovaným 245 VDC, to znamená, že z 250 V bys měl na filtračním kondíku 284 V". Já měl za to, že to bylo 1,4x. Ale to je bez zátěže.

[xsc]

Zcela bez zátěže to je UAC * √2, tedy těch 1,4x. Ale u elektronkového rádia je potřeba počítat s vyšším úbytkem na usměrňovači při zatížení (~ 20V). Bohužel, kondenzátor je potřeba dimenzovat na provoz bez zátěže, protože po zapnutí se AZ11 a podobné přímožhavené elektronky nažhaví hned (nebo je tam selén) a na kondenzátorech je plné napětí. Až pak najede koncový stupeň, co to stáhne dolů.

[Hill]

[Hill]