Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Feritová anténa - degradace signálu v důsledku stárnutí ?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 17:09    Předmět: Citovat

Ve Filharmonii jsou repráky s magnety AlNiCo, to bys musel s tou feritkou párkrát po tom magnetu přejet, abys ji zmagnetoval tak, že přestane fungovat. Tři čtyři centimetry vzdálenosti s ní neudělají nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 17:17    Předmět: Citovat

To je sice pravda, ale já jsem vzal poměr zbytkového mg pole repráků vůči signálu a "rozladění" feritky, i když velmi malému.

Ale to byla jen taková úvaha. Třeba v případě, že by to někdo vykradl a někdo tam osadil klasický repráky, což je sice prasečina, ale zvenku to není vidět.

Very Happy

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 18:06    Předmět: Citovat

Feritky v lampových přijímačích 50.-60. let (hranaté) byly z odlišného materiálu než pozdější s kruhovým průřezem natož drážkované. Vf vlastnosti nevalné, velké ztráty, parametry nejspíš nedohledatelné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 19:27    Předmět: Citovat

Ty první feritky nezvládaly frekvence nad asi 6 MHz, ale to nebyl problém jen Prametu. Až mnohem později se Rusové vytahovali, že umí feritky až do 30 MHz a v časopise Radio někdy kolem roku 1970 popisovali přijímač na VKV s dvojicí feritových antén do 74 MHz.
Pamatuju jen, že jsme koncem šedesátých let počítali vinutí na tyčku 10x10 koeficientem AL kolem 20nH/z². Asi to mělo něco společného s označením hmoty N2, ze které je lisovali. S cívkou uprostřed to bylo víc, ale posunutím cívky ke konci tyčky se indukčnost "posadila", kam bylo třeba.
Totiž jakýsi první minikatalog šumperských feritů vyšel až v RK 1/1971, obě stránky přikládám.



RK-1971-01_s41-42.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  RK-1971-01_s41-42.pdf
 Velikost:  67.37 kB
 Staženo:  439 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 20:01    Předmět: Citovat

Nemůže náhodou degradovat "omáčka" kolem feritky, jako například kondenzátory?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 20:54    Předmět: Citovat

I samotný ferit uvnitř trochu degraduje s časem, a říká se tomu desakomodace D. Změří se počáteční permeabilita µi₁ v čase t₁ od úplného odmagnetování a µi₂ v čase t₂ od úplného odmagnetování. Potom D = (µi₁ - µi₂)/µi₁ ·100%.
Vzduchová mezera magn. obvodu tento vliv potlačuje, takže u anténní tyčky se těžko projeví. Spíš tedy ta omáčka. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červenec 10 2021, 20:55    Předmět: Citovat

Můžou, například slíďáky stárnou dost ochotně, loupou se a ztrácí kapacitu. Asi nikoho nenapadlo, že by měly vydržet 60 let.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lojza1



Založen: Nov 23, 2021
Příspěvky: 283
Bydliště: Uh. Hradiště

PříspěvekZaslal: út únor 01 2022, 5:18    Předmět: Citovat

V nějakém feritovém katalogu, možná EPCOS, jsem se dočetl, že silné magnetické pole může nevratně změnit vlastnosti nikelnato zinečnatých feritů. To jsou ty s nízkou permeabilitou pro vysoké frekvence. Nic bližšího k tomu nepsali. Ani jak vážně to s tou nevratností myslí. Ale podle katalogů mají právě tyhle ferity hodně širokou hysterezní křivku, připomínající permanentní magnet. Při nulové intenzitě magnetického pole jde vnitřek hysterezní křivky málem od kladného k zápornému nasycení. Na rozdíl od manganato zinečnatých feritů. A na rozdíl od nich se také nepočítá s provozním sycením od dorazu k dorazu, protože to by při těch frekvencích ani moc nedávalo smysl.
Takže lze předpokládat, že permanentní zmagnetování až do podstatného snížení počáteční permeability je možné a nikelnato zinečnaté ferity se tedy zřejmě dodávají zásadně v odmagnetovaném stavu. Co to při podezření zkusit odmagnetovat třeba i trafopáječkou, ať už nahrubo přiblížením zboku, nebo jádro protáhnout nějakou speciální smyčkou?
Vedle běžných permanentních magnetů jsou některé nikelnato zinečnaté ferity nasycené už při zlomku jejich magnetické indukce. Takže zmagnetovat je může být nepříjemně snadné. Dokonce možná i při měření indukčnosti nevhodným měřidlem.
Předpokládám, že kdyby silné magnetické pole opravdu způsobilo něco trvalého a výrazného mimo hysterezní křivku, ani by tato nemohla být kompletně změřena a publikována pro bezvadný materiál. Možná něco mírou na úrovni desakomodace, ale vyvolaného zmagnetováním, by se stát mohlo.
Ta výše zmíněná desakomodace je objasněna v A Radiu 5/2010 (na str. 26), které mi teď nabídl Google, když jsem se o ni na ten podnět zajímal. U feritové antény asi významná není. Podle toho výkladu by v podstatě stačilo, aby se přijímač neslaďoval s právě vyrobenými ferity. Pokud se cokoliv s feritem znovu nastaví po desítkách let, už se to asi stárnutím nehne, ani kdyby to bylo na permeabilitě feritu závislé mnohem víc, než ta anténa.
U překročení Curiovy teploty předpokládám, a při tom bych rád ostal, že jde o změny zcela vratné při opětovném ochlazování. Ale překročení nějaké výrazně vyšší teploty ferit jistě nevratně změnit může (v minulosti jsem si k tomu poznamenal "většina feritů je stabilní do cca 600 st.C"). Nemyslím si, že ohřívání feritu například jeho střídavou magnetizací až ke ztrátě jeho feromagnetických vlastností by ho mohlo nevratně pozměnit. Možná v nějaké malé míře napoprvé, ale ne potom pokaždé o další kousek. To bych si snad představil spíš při nějakém obloukovém výboji a požáru ve vinutí. Nebo se mýlím?

Upraveno: Právě jsem se v A Radiu 2/2005 dočetl, že desakomodace nevyjadřuje změny permeability v čase po výrobě jádra, ale po jeho úplném odmagnetování. Mně to přijde věrohodnější. Ale věřte pak A Radiu. A popírá to některé moje dřívější úvahy zde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund