Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Asfalťáky - změna kapacity nahoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 10:48    Předmět: Citovat

Naleptání fólie opravdu nemůže mít znatelný vliv. To byla špatná hypotéza.
Fólie kovu by musela "nabobtnat" a zvětšit objem na úkor papíru, který se naopak ztenčí. Jinak by obal prasknul. Což se někdy u TC180 stávalo, jenže asi spíš proto, že nabobtnal papír.

Relativní permitivita papíru se v různých tabulkách po netu pohybuje někde od 2,5(kondenzátorový papír) do 6 (voskovaný papír). Takže chemické změny a degradace papírové izolace(čímsi napuštěné) budou hlavní důvod změny kapacity 2x až 3x.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 11:28    Předmět: Citovat

Ale tak ona by přicházela do úvahy i možnost, že se povrch hliníkových fólií pokryje vrstvou oxidu a zároveň papír bude mít tak velký svod, že vytvoří v podstatě vodivé propojení, obdobně jako separátor v elektrolyt. kondenzátorech. Takovou degradací by vznikl kond s velkým ESR, velkou kapacitou a malým průrazným napětím.

Kdysi dávno jsem rozebral historický kond se zinkovými elektrodami, výroba cca 1940. Kapacita byla výrazně vyšší, ale dle měřící metody značně různá. Chtěl jsem změřit délku svitku, nicméně po odmotání povrchových voskovaných vrstev se zbytek zcela rozdrolil, vypadalo to jakokousky rozdrcené sádry.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 11:50    Předmět: Citovat

Ty hovňáky mají jako elektrody staniol nebo přímo poprášený papír parami kovu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hejnicek



Založen: Jun 16, 2004
Příspěvky: 2091

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 12:00    Předmět: Citovat

Smile


Operace s.jpg
 Komentář:
 Velikost:  109.18 kB
 Zobrazeno:  80 krát

Operace s.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 12:01    Předmět: Citovat

MP - metalizovaný papír. Třeba TC180. Ale asfaltem zalité nevím.
Teď si už myslím, že ve vzorečku pro kapacitu deskového kondenzátoru rozměry nemají možnost změny na dvojnásobek či polovinu.Takže zbývá jen změna permitivity.


Naposledy upravil PavelFF dne ne leden 30 2022, 0:29, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 12:10    Předmět: Citovat

Mohla by se uplatňovat vodivost dielektrika, jak říká Sendyx. Ze svitku se tak stane mizerný elyt. Odpovídá tomu i to, že po připojení na ss napětí svodový proud postupně klesá, asi jak se elyt formuje. Po otočení polarity je proud velký a zase začne klesat.

Když je svitek pravidelně používaný, tak se prosakující vlhkost zřejmě tímto procesem nějak zadržuje a svitek funguje. Ale pokud je hodně dlouho bez napětí a navíc ještě ve vlhku, tak odejde.

TC15x a 17x, které jsou výrazně horší než 18x, jsou snad obyč papír. 18x jsou MP.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 12:31    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Ty hovňáky mají jako elektrody staniol nebo přímo poprášený papír parami kovu?


Bývaly s fóliema, TC180 byl třeba takový, a TC180 MP byl s metalizovaným papírem. Asfaltovky asi jenom fóliové.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 19:32    Předmět: Citovat

Dnes jsem ukončil opravu Tesly Variace, ve které jsem měnil všechny svitky (směs TC15x, 16x a 17x). Původní jsem změřil pomocí můstku MIC-4070D. Většina měla o 50 až 100 % větší kapacitu, ale našlo se i pár výjimek. Dále jsem měřil svod při 60 V. Kusy od daného typu na tom byly vždy podobně. Vybral jsem následující reprezentanty:

TC161 MP 0,47 uF / 160 V: 540 n, tg d 0,026, svod 9 uA
TC151 22n / 160 V: 32 n, 0,105, 25 / 20 uA podle polarity
TC172 27n / 250 V: 41 n, 0,079, 7 uA

Nejlíp na tom byly metalizované hranaté TC16x (ty jsem dosud neznal, myslel jsem, že hranaté jsou vždy 15x). Ty byly ještě použitelné. Zbytek jednoznačně na vyhození.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
h_honza



Založen: Feb 01, 2020
Příspěvky: 126
Bydliště: Praha 1

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 23:54    Předmět: Citovat

TC15x a TC17x jsou vždycky s vinutými polepy. TC16x a TC18x vždycky metalizovaný papír. Dielektrikum je stejné, jen technologie polepů je jiná (Al folie versus metalizace). MP kondenzátory mají schopnost regenerace průrazů. Ploché tvary se přestaly dělat, nevím proč, byly šikovnější.
TC180 je vždycky metalizovaný papír, bez ohledu na to, jestli tam je napsáno MP nebo ne.
Papírové dielektrikum se napouštělo nitrocelulózou a v počátcích se s kvalitou materiálu i impregnace dost válčilo. Další rozměr chemických úvah.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.12 sekund