Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

čím mereť PWM
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4079

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 11:19    Předmět: čím mereť PWM Citovat

Napríklad vcelku výkonný ventilátor na 28V, točí sa, ale digitálne multimetre ukazujú cca 0,7V alebo 1,2V podľa nastavenia jednosmerné/striedavé. Jak 5 eurový Tesco, tak 60 eurový true RMS ukazujú rovnako nič. Analógový multimeter ukazuje správne jednosmerných 28V.

Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.

A teraz problém, napájanie žeravenia na potenciáli, zrejme cez oddeľovací impulzný transformátor (nie je vidieť). Digitálne multimetre ukazujú 0,...V, analógový tiež 0V, čo je pochopiteľné, keďže merá do 60Hz. Kliešťový s možnosťou merania frekvencie ukazuje 57kHz. Pripojená 12V žiarovka nesvieti. Takže tam asi naozaj nie sú volty. (Teda ani neviem, koľko by tam malo byť. Bol to len taký risk za cenu žiarovky.)

Otázka znie, čím merať takéto PWM generované napätia, nie len jednosmerné, ale aj striedavé a nie len 50Hz, ale aj rádovo viac? Žiarovka sa javí, ako istota, ale ako merať, alebo aspň detegovať prítomnosť takého napätia, ak môže byť v jednotkách, desiatkách alebo stovkách voltov?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4176
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 11:23    Předmět: Citovat

Osciloskopom
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 11:29    Předmět: Citovat

Tak, osciloskop, to je dokonalé řešení. Přítomnost napětí můžeš indikovat usměrněním rychlou diodou a filtrací kondenzátorem, následně měřit DC voltmerem.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4079

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 11:40    Předmět: Citovat

Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce. A ani to nie je istota. Skôr nejaký merací prípravok, prístroj, tester. Je niečo overené? Je niečo hotové?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 11:47    Předmět: Citovat

Pokud nevíš, co očekáváš za signál, tak asi najdeš těžko něco univerzální, ověřené. Co vlastně chceš změřit? Špičkové napětí, efektivní hodnotu, střídu, frekvenci? Digitální osciloskop nastavený tak, aby spustil běh po objevení signálu je na zkoumání neznámého nahodilého krátkého signálu zcela ideální, nic lepšího není.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 12:23    Předmět: Citovat

PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 12:58    Předmět: Citovat

samec napsal(a):


Iný príklad, menič z 1f 230V na 3f 230V, digitálny multimeter ukazuje na výstupe 0,dačo V, ale pri dotyku to teda riadne trasie, ako zo zásuvky.


Tato část dotazu je tedy výživná. Vůbec není zmíněno, kde je co měřeno, protože pokud autor měřil při nespuštěném měniči mezi fázemi, tak měl dle očekávání naměřit 0, ovšem pokud si zkusil sáhnout na výstup, tak ten pochopitelně není plovoucí, je to v podstatě výstup graetzu, který je galvanicky spojený se sítí a tudíž pochopitelně "řádně kope". Měřením napětí multimetrem mezi výstupem měniče a PEN by pochopitelně napětí naměřeno muselo být.

_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4079

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 14:08    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
PWM se přece měří přes jednoduchou dolní propust. Vyšší kmitočet je výhoda. Ale samec určitě myslí něco jinýho, určitě ne obdélník s proměnnou střídou.
Z nejakého pevného napajacieho napätia je cez spínacie tranzistory napájaný oddeľovací transformátor a za ním žeravenie katódy. Transformátor je kvôli hmotnosti a rozmerom zrejme impulzný. Sofistikovaný obvod s procesorom nejako merá a reguluje žeraviaci prúd. Čo iné by tam malo byť, ak nie PWM? DC do transformátora samozrejme nemôže. Ale PWM neznamená, že musí byť len DC. Katóde je jedno, akým prúdom (jednosmerný, striedavý, vysokofrekvenčný...) je žhavená.

Áno, to s tým meničom môže byť aj inak. Nie je to z mojej vlastnej skúsenosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 14:25    Předmět: Citovat

No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC. Ovšem do žhavení elektronky bych "něco z pulzáku řízený procesorem" teda raději nedával.

Pro měření AC je lepší true-rms voltmetr, ten ale neumí moc vysoký kmitočty.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4176
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 15:06    Předmět: Citovat

samče samče. A ty nevieš že dnes sú aj vreckové osciloskopy velke ako multimeter?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4079

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 17:48    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
No tak na žhavení připoj RC člen s dlouhou časovou konstantou a dostaneš střední hodnotu napětí, pokud je tam teda pulsní DC.
Veď som písal, že žhavenie je za oddeľovacím transformátorom. Tam ťažko bude nejaká DC zložka. Na vstupe transformátora by mohla byť, ale z praktického hľadiska nemá význam. Bola by na škodu.

Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Mysteri



Založen: Mar 12, 2008
Příspěvky: 2919
Bydliště: Považie - Vorošilovo

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 21:32    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Ťahať so sebou osciloskop a potom naháňať nejaký neznámy priebeh, ktorý sa tam objaví možno na chvíľu, to sa mi vážne nechce....?

Ak je PWM o.k., tak priebehy nameráš vždy. Ak je PWM funkčné, ale ide do preťaženia, tak nameráš tiež vždy, len vidíš, že to cykluje. Ak sú priebehy pre Teba neznáme, tak sa do toho radšej nehrab, najprv študuj.
Ak chceš však na meranie niečo jednoduché, tak: oliz vypláznutým jazykom.... Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
retos
Zablokován


Založen: Jul 18, 2021
Příspěvky: 21

PříspěvekZaslal: čt listopad 18 2021, 22:14    Předmět: Citovat

Je tu este niekto, kto meral jazykom vlacikovy transformator Piko FZ1 na svorkach prislusenstvo (Zubehoer)? Laughing A az potom sa docital, ze je tam 16V~ Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá listopad 19 2021, 8:57    Předmět: Citovat

samec napsal(a):

Ak sofistikovaný digitálny multimeter nedokáže v jednom z tisíc prípadov zmerať 28V DC, tak akú mám záruku, že ešte sofistikovateľnejší vreckový digitálny osciloskop nesklame v dôležitom prípade?


Nikdy nemáš žádnou jistotu, jen snažíš více či méně úspěšně dopátrat reality. Jakýkoli měřák a měřící metoda mají nějaké parametry a vlastnosti, ty si jich musíš být vědom, při měření je zohlednit, umět je využít a umět interpretovat naměřené údaje. To za tebe žádný měřák neudělá.

_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá listopad 19 2021, 11:47    Předmět: Citovat

Pokud má dost času, může použít převodník topný odpor - termočlánek. Prostě to připojí a zajede si na krátkou dovolenou. Very Happy


ef_termo.png
 Komentář:
 Velikost:  21.72 kB
 Zobrazeno:  69 krát

ef_termo.png



_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund