Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Automatický BYPASS
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 6:20    Předmět: Automatický BYPASS Citovat

Jak jsem psal v jiném vlákně, k již dříve vyšetřené 1kVA UPS a 180Ah bateriím jsem si pořídil fotovoltaické panely. Protože s ní chci napájet některé nenáročné obvody a nepočítám s 24/7 režimem, řeším jak na výstup snadno zapojit automatický BYPASS, který by obvody přepnul na běžnou síť , pokud nepoběží UPS. UPS samozřejmě automatický BYPASS má, ale pochopitelně s prioritou vstupní sítě, takže pro přednostní napájení z baterie je nepoužitelný.
Prioritou pochopitelně je, aby se za žádných, ani poruchových stavů nepotkaly obě napětí, takže jeden stykač s dvěma spínacími a dvěma rozpínacími kontakty zapojen na výstup UPS to nevyřeší. Ideálně bych to viděl tak na 0,5 vteřinovou prodlevu, přeci jen výstup UPS nebude sfázován se sítí.
Prozní stavy a přechodové stavy vidím na:
1. Běží UPS, obvod je napájen z UPS
2. napětí z UPS zmizí - odepne se stykač připojující výstup UPS, po cca půlvteřině sepne stykač veřejné sítě
3. napětí z UPS se objeví - v libovolném čase po náběhu se s půlvteřinovou mezerou opět přepne na napájení z UPS.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4207
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 6:32    Předmět: Citovat

já bych to tak kvůli 1kW max nehrotil a k čemu řešit sfázování? Ty stykače jsou samy o sobě pomalé tak maximálně pro klid duše ošetřit kontakty. Jiná věc je bezpečnost, aby se při poruše nesešli kontakty, tam bych doporučoval realizovat to dvěma stykači s vzájemnou blokací
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 951
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 6:41    Předmět: Citovat

záložný zdroj ktorý nabehne po pol sekunde , sekunde je načo? PC už bude reštartované, ostatným impulzákom to určite bude robiť "dobre". Maximálne tak na ledky a tie si môžeš prepnúť aj ručne
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 6:52    Předmět: Citovat

Jak jsem napsal "Protože s ní chci napájet některé nenáročné obvody". Mezi ně PC nepočítám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 6:58    Předmět: Citovat

bu2520 napsal(a):
Jiná věc je bezpečnost, aby se při poruše nesešli kontakty, tam bych doporučoval realizovat to dvěma stykači s vzájemnou blokací

Ty myslíš, že by stačily dva stykače, z nichž ten napájený z UPS by měl rozpínací kontakt, který by při odpadnutí sepnul stykač veřejné sítě?
Tam se bojím stavu, aby při zapnutí UPS a přítahu stykače UPS se jeho spínací kontakty nespojily dřív, než stačí odpadnout stykač veřejné sítě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 951
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:00    Předmět: Citovat

v takom prípade buď ručné prepnutie (trottlsicher) alebo vzájomne blokované stykače
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:06    Předmět: Citovat

Jak jsem nastínil v prvním příspěvku, chci to řešit vzájemným blokováním, ale hledám nejsnazší řešení toho "oneskorenie". Tedy vyřešit zpožděný přítah bez současného vyrobení zpožděného odpadu...
Ruční způsob bych nerad, přepínání bude na jiném místě než je UPS.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:08    Předmět: Citovat

Některé typy stykačů lze vzájemně blokovat mechanicky. Jsou právě určeny pro aplikace, kde se napětí nesmí potkat. Typicky síť/ offline FVE
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4207
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:11    Předmět: Citovat

od toho je na stykači pomocný kontakt , který spíná či rozpíná až tehdy kdy je stykač přepnutý. Podstatné je jaký máš záměr, mnoho věcí vyřeší sama situace.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:35    Předmět: Citovat

Záměr je jednoduchý - mít pod napětím obvody i když UPS (raději ji budu nazývat INVERTOR) vypnu nebo se z nějakého důvodu vypne sama, resp. preference napájení přednostně ze sítě INVERTORu, pokud je přítomna.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33751
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 7:55    Předmět: Citovat

Existuju hotove riesenia, napr. Riello Multiswitch. Pouzivame v serverovni (kde su dve napajacie vetvy) na veci, co nemaju dva zdroje. Ale nie je to prave lacne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4207
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 8:30    Předmět: Citovat

cívku stykačů bych napájel z UPS prvním bych odpojil síť do přepínacího stykače a pomocným kontaktem sepnul druhý , který by přepnul ze sítě na UPS. Odpojení a přepnutí bych neřešil, síť je daleko méně háklivá než UPS. Bylo by rozumné přepínat jak fázi ta nulu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 951
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 9:28    Předmět: Citovat

bu2520 napsal(a):
Bylo by rozumné přepínat jak fázi ta nulu.
Dokonca musíš odpínať fázu aj nulák , nesmieš mať nič galvanicky spojené so sieťou distribútora
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 9:38    Předmět: Citovat

bu2520 napsal(a):
od toho je na stykači pomocný kontakt , který spíná či rozpíná až tehdy kdy je stykač přepnutý. Podstatné je jaký máš záměr, mnoho věcí vyřeší sama situace.

Jistě, ale když se ti speče kontakt stykače, tak pomocný kontakt nemusí zabránit přitažení druhého stykače. Ta mechanická závora je větší jistota, proto se dnes používá v kombinaci s elektrickým blokováním i u třífázového reverzačního zapojení stykačů.
Cena s tebou snad nesekne, tady je datový list takového reverzačního stykače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út říjen 19 2021, 12:29    Předmět: Citovat

Možná bych slevil z bezpečného na spolehlivé.
Dát za 3 páry stykačů to co jsem dal za solární panely se mi zrovna moc nechce.
Měřil jsem časovost dvou šuplíkových stykačů a ta rychlost mě překvapila, doufl jsem, že propad bude alespoň periodu, aby byl garantovaný průchod nulou. Ale skutečnost je jiná:
- spínací kontakt sepne 2ms po prozepnutí spínacího
- spínací kontakt sepne 13ms od přivedení napětí
- rozpínací kontakt rozepne 11ms od přivedení napětí

Takže jedním stykačem pomocí spínacích a rozpínacích kontaktů skutečně cesta nevede, Ta vzájemná blokace dvou stykačů je sice již o něco více než jedna půpelrioda, takže průchod nulou by tam už byl, ale přijde mi to dost na knop. Budu vymýšlet dál.
V zásadě by stačilo automatické přepnutí z INVERTORU na veřejnou síť, opačně bych si dokázal představit i nějaké manuální tlačítko blokování, které by se obsloužilo při startu INVEROTRu (ten mám totiž zatím v plánu startovat jen manuálně).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.23 sekund