Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

VN sonda RU30
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33756
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt září 30 2021, 18:49    Předmět: Citovat

1M maju tie najlacnejsie smejdy typu DT-830. Na bezne veci to staci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt září 30 2021, 19:07    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):
Takže vnitřní odpor není moc velký, vnitřní odpor trafa je v řádech kΩ.

Při dané frekvenci a uvedené kapacitě obrazovky 1nF mi v simulaci vychází zvlnění hromsky velké.

Měření proudu nebo napětí, pokud nevím jaká jeho část obchází ten velký odpor předřadníku kapacitou a jak je vykompenzována, tak mám pořád neznámou chybu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: čt září 30 2021, 20:14    Předmět: Citovat

Jedná se o RETLUX RDM3001.
Ano je to levnější multimetr, ale ne úplné dno. Na televize se snažím používat raději levnější přístroje, pokud jsou jejich vlastnosti vyhovující, protože když si pak škrtnu při měření účinnostního napětí o anodu spínací pentody, tak to tolik nebolí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33756
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt září 30 2021, 20:43    Předmět: Citovat

Bude to len predrazeny variant DT830. Dokonca aj rozlozenie funkcii na prepinaci je identicke. Navyse je akurat HOLD (tuto funkciu maju cinske klony ICL7106) a podsvietenie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt září 30 2021, 20:50    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Měření proudu nebo napětí, pokud nevím jaká jeho část obchází ten velký odpor předřadníku kapacitou a jak je vykompenzována, tak mám pořád neznámou chybu.
Boha, vždyť je to pitomost. I kdybych náhodou sondu kapacitně obešel, tak mi to filtr na ss rozsahu bez problémů vyfiltruje, vždyť je navržen na potlačení 50Hz. Měřím na ss rozsahu, ne na střídavém. Ta kapacita může maximálně způsobit přídavnou zátěž.
V tom výpočtu zjevně bude nějaká chyba, protože jak známo praktickým pozorováním, jas obrazovky neklesá zleva doprava, takže to zvlnění moc velké není a to ani při odběru proudu ve stovkách µA.
Naplno svítící (barevná) obrazovka má odběr 1mA při napětí 25kV. Takže to odpovídá zatěžovacímu odporu 25MΩ. Časová konstanta τ=R*C=25MΩ*1nF=25ms. Takže při délce řádku 64µs těžko může být zvlnění extrémní, když je časová konstanta o tři řády vyšší. U čb TV, kde jsou proudy ještě nižší, zatímco kapacita jen o něco menší, to vyjde ještě líp.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá říjen 01 2021, 8:25    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):

V tom výpočtu zjevně bude nějaká chyba.

Jo, jsem vůl, zapomněl jsem na takovou drobnost jako dioda.
Proud 1 mA je hrozně moc, pro ty první čb obrazovky píšou 50 µA max.
S usměrňovačkou 1Y32, vnitřní odpor trafa odhadem 10k, kapacita diody 0,6 p, řekněme celkem 2 pF s montáží, bude zvlnění nějakých 20 V při 10 kV.
Ve schematu 4001 ale vidím v sérii do VN odpor 1MΩ.
Pokud je ten měřák obdoba DT830, nevím kde sebrali vstupní odpor 10 mega?



dělič DT830.jpg
 Komentář:
 Velikost:  33.48 kB
 Zobrazeno:  68 krát

dělič DT830.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: pá říjen 01 2021, 10:50    Předmět: Citovat

Ten sériový odpor měli jen nejstarší verze. Tam byl dokonce kondenzátor 1000 pF, pak odpor 1M a dále akvadak obrazovky.

Vzhledem k poruchovosti těchto členů nejdříve zmizel ten odpor a přídavný kondenzátor se zmenšil na 500 pF, později byl vypuštěn i ten. V mých telkách mám jen poslední verze zapojení, tj filtraci obstarává jen akvadak obrazovky.

Asi se postupně zjistilo, že to vlastně dostačuje, viz: https://www.radio-forum.cz/viewtopic.php?f=5&t=2680&sid=a45bc81fcc90b5153fd0413ce860cdc8
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: pá říjen 01 2021, 15:58    Předmět: Citovat

První obrazovky byly tak malé, že kapacita toho kondenzátoru, který vytvořily, nebyla tak velká, ale vzhledem k menšímu odebíranému proudu i tak stačila.
Zajímavé je, že v sovětských čbtv, které se až do 80. let vyráběly elektronkové podle typu tak z 60. let ten kondenzátor paralelně k obrazovce byl až do konce. Uplně zbytečně a taky byl zdrojem poruch.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá říjen 01 2021, 19:12    Předmět: Citovat

Úplně staré obrazovky možná neměly ten akvadak, ty z 30.-40. let.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: so říjen 02 2021, 6:05    Předmět: Citovat

Navíc třeba britské z 30. let negenerovaly VN z rozkladu, ale bylo tam trafo přímo ze sítě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st říjen 06 2021, 21:33    Předmět: Citovat

Takže aby to mělo nějaký závěr. Sehnal jsem měřidlo PU160 pro které je tato sonda určena, preventivně jsem v něm vyměnil ty dva elektrolyty co v něm jsou a udělal jsem zkoušku.

Výsledky jsou v podstatě stejný jako když obyčejným multimetrem měřím proud a napětí si vypočítám.

Naměřil jsem 7,1 mikroA, tzn 0,0000071 mikroA x 1500000 ohm = 10,65 kV

No a PU160 ukázal 10,5 kV, takže asi tak.....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund