Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12326 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út květen 25 2021, 18:05 Předmět:
Abych to upřesnil, dají se jakštakš párovat elektronky na BM215, když se k tomu připojí osciloskop, pot na nastavování Ug1, ošetří se oscilace a hlavně když se "párují" elektronky, které budou pracovat s anod. napětím do velikosti, co dá BM215.
Prakticky, zkoušel jsem na tom kdysi rozměřovat EL84. Ve výsledku "shodné" elky na BM215 měly v praxi klid. proud ±20% což je pro pp se společným katodovým odporem naprosto k ničemu. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4047 Bydliště: Zlín
Zaslal: út květen 25 2021, 18:09 Předmět:
EL84 se na tom nedají měřit, protože vždy a bez výjimky kmitají Pároval jsem na to EL34 (pro nenáročné použití) a AD1 a šlo to. Když měly lampy stejný proud a strmost, tak proud seděl i v rádiu / zesilovači.
Ano, to kmitanie je stara znama vec urcite by pomohol ferit okolo socketu, alebo redukcia noval-noval s feritovymi kruzkami. Na 88cc pomahaju na piny navlecene 100pf keramiky. Moja skusenost je taka, ze pokial to nekmita, tak namerane hodnoty urcite nie su fiktivne a blizia sa skor k realite. Bez keramik ci feritu si to niekedy na 88cc vymysla. (napr. namiesto realnych 16-17ma to ukaze aj 23ma.) A mimochodom kmital mi aj pulzny digital, pokial som nedal feritove kruzky na socket. Takze to nebude len "vlastnost" BM-ka
Ked som na BM paroval nejake EL34 tak meranie na digitale tiez vyhovovalo (10%) a ani v zariadeni nebol problem. Takze by ma celkom zaujimalo ake lampy sa v tych 200 vadnych kusoch u Sendyxa nachadzaju.
V kazdom pripade netvrdim, ze su tieto merania absolutne presne, len ma zaujimali aj skusenosti starsich harcovnikov. Zatial mi to vychadza tak, ze u vykonovych pentod to ukazuje menej ako na digitale. (pokles napati pri vyssom odbere?) Pripadne by pomohlo aj nejake meranie na porovnanie BM a ineho meraca sucasne, kd to bude mat niekto vytiahnute.
PS: Tiez som uvazoval nad nejakym tracer kitom, ale neviem sa k tomu dokopat. Nejak to postrada zmysel, kedze si viem na digitalnom meraci nastavit prac.bod aky chcem. Mat charku kazdej lampy, tak v tom som sa zatial nejako nenasiel.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12326 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st květen 26 2021, 19:57 Předmět:
Ty vadné elky jsou zastoupené zhruba takto :
u malých elektronek :
- nepoužitelně mikrofonické
- vysoký šum
- nepravidelný šum
- mřížkový svod v pracovním zapojení po delším provozu
- velký žhavící proud (třeba 50% nad katalogový údaj)
- divně pokřivené charakteristiky, hlavně při vyšším Ua a Ia
- dlouhodobá nestabilita
u výkonových elektronek :
- občasné výboje při vyšším Ua
- mikrofonické po delším zahřátí, popřípadě povolené svary atd.
- nepravidelný šum a pazvuky
- při vyšším napětí drift charakteristik atd. (red plating)
- lokálně se přehřívající části mřížek
- elky "divně slabé" v provozním zapojení, asi vlivem Ig1 _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
To Sendy: tak o tom zadna, toto je bez debaty. Ale od BM-ka nemozno ocakavat tak sofistikovane a komplexne skusanie/meranie (a popravde kolko dobovych zariadeni by tieto chyby odhalilo?)
Ako som pisal v uvode, mal som skor na mysli zakladne parametre/chyby emisie/strmosti, ktore sa daju nielen vyskusat, ale aj celkom slusne zmerat. A niektore tie vady nemusia byt pri mensej zatazi, alebo v inom zapojeni az tak dramaticke. Inak suhlas.
Stale neviem, ci ist do toho traceru, alebo mi to bude zbytocne?
Zachytil som ten Tek na jacmusic. Pise sa tam, ze je to velmi doveryhodne meranie a je tam toho vela o roznych meracoch. U nas je takyto kram tazke pozhanat a aj cena bude inde. (nehovoriac o servise starsieho top zariadenia.)
Meranie cez skopek je sice presne, ale nepride mi to rychle ani velmi prakticke. Radsej by som zvazovat nejaky tracer, len si musim najst dobry dovod na co mi to vlastne bude. A zatial som ho nenasiel.
No, já nevím, jste určitě chytřejší, dle zdejších příspěvků. Já to vidím (možná chybně) takto:
1) Je elektronka OK? Většina elektronek je již použitá a člověk musí být skromný. Jiný stav je pro profesionální použití (muzikanti ....), kde se elektronky vyměňují po určité době bez ohledu na její okamžitý stav stejně jako profesionální fotograf vyměňuje baterie po určitém počtu záběrů. Podobně to řešily opravárenské závody při velkých opravách, kdy se elektronky (pokud tam byly) měnily bez ohledu na okamžitý stav.
2) Je-li elektronka slabá (např. emise), jsou zveřejňovány návody k jejich regeneraci. Pokud se podaří. Nebo přižhavení pro její využití až do jejího konce.
3) Zohlednění jejího poškození. Např. EL34 v amatérské konstrukci prošla výbojem. Na BM215 byla OK, ovšem při napětí přes 500V se objevil výboj, následek předchozí havárie. Takže do 400V s ní nebyly a nejsou žádné problémy. Zde záleží na jejím pracovním bodě (podobně jako u většiny součástek, které běžně nekontrolujeme).
4) No, pokud je zesilovač bez zpětných vazeb, na párování konců závisí, a to velmi. Ale pokud se vyskytují záporné zpětné vazby, zkreslení klesá dle velikosti ZV. (Já nevím, ale elektronky se společným katodovým odporem? V diferenciálním stupni tomu snad rozumím, ale v konci či u součástek, jejichž životnost je několik tisíc hodin, kde se předpokládá stejná životnost často na plném výkonovém využití??)
5) Když se objevily tranzistory, první zapojení připomínala elektronková zapojení včetně řešení pracovních bodů. Ale tranzistory jsou zcela odlišné od elektronek. A nyní mám někdy pocit, že je snaha v zapojeních typických pro tranzistory použít elektronky.
Kmitání u EL84 na BM215 by se mělo projevovat v poloze vakuum? V této poloze se do série s první mřížkou zapojuje odpor, který obvykle omezuje kmitání. U 6P14Pxx je vše OK.
S 1) suhlas.
2) Myslim, ze regeneracia je dost osemetna zalezitost, ktora pomoze len kratkodobo, alebo vynimocne. Je teda vobec otazne ci sa do toho pustat.
3) suhlas
Ku 4 a 5) sa neviem fundovane vyjadrit.
Co sa tyka EL84 na BM som ju este merat neskusal. Ale mam overene, ze cez toto "udelatko" mi E88CC nekmita.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt červen 03 2021, 11:46 Předmět:
Mám jedno podobné udělátko kvůli EL84, ale poctivě přiznávám, že hnusnější a proto ho nefotím. Je tam jen jedna tlumivka a tři blokovací /červené/ trubičkové keramiky na 250V.
Noval kolíkový spodek je světlehnědý bakelitový sovětský, původně je to nějaká přístrojová mezispojka /totéž dělali Sověti i s oktalem v TV/ a objímka je tlustě stříbřená a s vysokým plechovým límcem, taky sovětská.
Nějaké blokovací kondenzátory /tuším 100n na 400V/ mám naletované přímo v BM215A - zde z výšky seru na nějakou historickou původnost, pokud to má plně sloužit.
Původně jsem kondenzátory dovnitř BM215A, letoval kvůli jiným elektronkám - a už tam zůstaly. Ale proti kmitání EL84 a také PL81 ty vnitřní kondy nepomáhaly, tak jsem vyrobil ten mezisokl.
EL34, ani jiné výkonové elektronky /kromě těch EL84/ mi na tom už nekmitají.
Evidentně je u masivních kmitů potřeba, zatlouct to co nejblíže patici, uvnitř měřáku už je to nespolehlivé.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12326 Bydliště: Ostrava
Zaslal: po červen 07 2021, 20:15 Předmět:
1) Asi málokdo je v pozici, že se elektronky mění "bez ohledu na stav", navíc v současnosti bohužel platí "nové elektronky, nové problémy".
2) Regenerace s výjimkou obrazovek se asi osvědčila málokdy, i když nějaké úspěchy kdysi jeden známý prezentoval
3) Pokud je to nějaké hobby použití, proč ne
4) Elky se společným katodovým odporem jsou zcela běžné v malých pp zesilovačích (2-4x EL84, 2x EL34... apod.), klasika je takový Vox AC30 (4x EL84 a společný 50Ω odpor).
5) Já mám spíš dojem, že mnozí současní konstruktéři elektronkových přístrojů moc nemyslí, dalo by se říci že neznají zásady správné konstrukce, nebo na to schválně kašlou. Trápení elektronek za hranicí dovolené anodové ztráty, překračování Ua a Ug2 u koncových elek, nevhodná pracovní poloha, vibrace nebo i do série zapojené žhavení u elek řady E, někdy podžhavování, někdy přežhavování... _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Pároval jsem na to EL34 (pro nenáročné použití) a AD1 a šlo to. Když měly lampy stejný proud a strmost, tak proud seděl i v rádiu / zesilovači.
.
