Tesla SM261 a SP210 (upraven název)

[lubos1961]

A nemáš ještě i v zadní pětikolíkové univerzální zdířce zasunutý konektor? On totiž odpojuje předzesilovací část pro mikrofon (rozpojí průchod přes T104 a T204)

[elektrosvit]

Řešila se zde i náhrada přítlačné kladky? Mám tu rozdělanou tiskárnu BT100 a v ní jsou použity na posuv papíru hned 4 kousky. Bohužel jejich střed je převrtán na větší průměr, takže se nedají použít. A jak naschvál mají obložení jako nové.
Zde na foto jsou vidět.

EDIT: Všechno je jinak. Kladka z mechaniky SM/SP má v sobě zalisované bronzové pouzdro, které se dá vyklepnout a přelisovat do té z tiskárny, takže by měla jít použít. Průměr 13 mm snad nevadí (v SM/SP má 12,5 mm), výška 6 mm je u obou stejná.

[david69]

Konektory a kontakty jsou uplne cerne, zkousel jsem ostrikat isopropylem a ocistit. To nepomohlo, tak jsem vodice z prednich konektoru odpojil.
Zkusil jsem signal primo na L+R spojene a maximalni vybuzeni mam pri 2V Vpp a uplne vytocenem potenciometru. Je teda jeste neco rozpojene mezi T104 a T204? Protoze ty tranzistory signal uz vybudi. Neznam to jak je to prodratovany, ale proc je to tak pitome vymysleny? Mechanicky pres stribrne dotyky, ktere zcernaji
Na kondiku ktery se vypina do zeme mam pri odpojeni +6V, napeti v desce je +12V.
Diky

Zbytečné formátování na konci každého řádku pomocí ENTER vymazáno, viz PRAVIDLA. Klávesou ENTER se ukončuje pouze odstavec.
A v češtině používáme diakritiku, ať víme, jestli jsi blažen nebo blázen.
Hill

[david69]

Co je to napeti UB? ktere napaji pres R106,R206 vstupni zesilovac?
Ukazuje me 12V, ale za R106,R206 je prakticky 0V

[lubos1961]

[lubos1961]

[david69]

presne tak, napeti mi uz sedi R12 jsem trochu pricmoudil, je 100 Ohmu, vymenil jsem i dva predzesilovaci tranzistory KC239, prechod baze-emitor byl vadny, proto to neslo. Ted me to cinsky mikrofon zesiluje podobne, jak jste popsal, ale myslim ze tam mam hodne brumu, jak jsem vrtal do zapojeni. Muzu odpojit signalovou zem od saska na celnim panelu a natahnout si novy stineny kablik od mikrofonni zdirky primo na predzesilovac?

Zbytečné formátování na konci každého řádku pomocí ENTER vymazáno, viz PRAVIDLA. Klávesou ENTER se ukončuje pouze odstavec.
A v češtině používáme diakritiku, ať víme, jestli jsi blažen nebo blázen.
Hill

[lubos1961]

Ale jo, nic tomu nebrání.

[david69]

je tedy mozne bez problemu stinene vodice privedene na predni zdirky mikrofonu uzemnit? a mikrofonni konektor si propojit s deskou predzesilovace? zadne jine nahravani, nez mikrofon neni potreba...

[lubos1961]

Nepochopil jsem přesně formulaci, ony stíněné vodiče již vedou od desky na mikrofonní konektory. To jestli jenom chcete zemnící část mít spojenou pouze s deskou, stačí odstřihnout spoj konektor šasi spojenou pájecím očkem se šasi. Dále je vstup desky ještě propojen dalším stíněným vodičem, ten vede na RADIO neboli DIN vstup 1 a 4. Stínění je opět propojeno na jedné straně do desky a na druhé do konektoru vstupu 3 a dále zase šasi. Je to vždy dvakrát levý kanál a pravý kanál. Tyto vodiče by se musely vyjmout a pak by zbyl již pouze propoj stíněným vodičem vstupu desky s mikrofonním konektorem.

[david69]

dobre, pujde tedy odpojit vsechny stinene vodice, tak aby zustal vystup monitor a predzesilovac byl pak napojen ze vstupniho DIN pro mikrofon?
Nejsem si jisty, protoze vodice spojuji predek i zadek saska, a jeste tam jsou ty pomocne dotyky u DIN, takze je to neprehledne

Zbytečné formátování na konci každého řádku pomocí ENTER vymazáno, viz PRAVIDLA. Klávesou ENTER se ukončuje pouze odstavec.
A v češtině používáme diakritiku, ať víme, jestli jsi blažen nebo blázen.
Hill

[lubos1961]

Vstup toho předzesilovače je spojen vždy dvěma stíněnými vodiči pro levý kanál a dvěma pro pravý kanál. Jeden s těch dvou vodičů vede na zadní zdířku DIN a druhý na přední mikrofonní zdířku. To proto, že to je společný vstup pro nahrávání buď ze zadní DIN zdířky, nebo z přední mikrofonní. A protože vstupní citlivost pro mikrofon je 20mV kdežto pro zadní zdířku 100mV, je to udělané tak, že vsunutím předního mikrofonního konektoru se rozepnutím spínače na té pětikolíkové zdířce změní zesilovací poměr předzesilovače. Pokud nebude využívaný ten 100mV vstup, nemusí být ten spínač zapojen a také zbylé dva stíněné vodiče k zadní zdířce mohou být taktéž odstraněny.

[sinclair]

Já jsem zase nepochopil smysl těch úprav.
Uvnitř toho mgf je vše stíněno slušně. I přestože je tam poblíž trafo, tak s normálními i nenormálními mikrofony tam nemá co bručet.

Jediné, co mě napadá, co by mohlo potenciálně vést k brumu, je ta skutečnost, že v DIN vidlicích od mikrofonů někdo nechtěně spojil zemnicí kolíky 2 s kovovým pláštěm vidlic, což se obecně dělat nesmí.
Kovový plášť každé DIN vidlice i zásuvky, musí být od kolíku 2 izolován. Kovový, potenciálově "plovoucí" plášť vidlice DIN, si každá DIN zásuvka přizemňuje sama, na obou stranách - tím pružným kontaktem dole v "zubu".

Jedině takto /oddělením potenciálu kolíku 2 a kovového pláště DIN zásuvky na kovové kostře přístroje/, lze zabránit vzniku nechtěných smyček a propojení rozdílů zemních potenciálů koster obou přístrojů.
Při citlivostech mikrofonních vstupů mezi 1-3mV, někdy i pod 1mV, se toto nežádoucí propojení vždy projeví brumem.
Někdy i jinými, neslyšitelnými, ale o to nebezpečnějšími efekty - vf kmitáním, schopným např. zničit výkonnější koncové stupně a nebo menší výškové reproduktory v soustavách.
Ostatně - zapojování DIN vidlic a zásuvek, je poměrně přesně specifikováno normou. Za dlouhá léta jejich používání je to fakt dobře zavedeno a vyzkoušeno v mnoha variantách.
Problémy nepůsobí ani DIN propojení přístrojů, výrobně a konstrukčně třeba 30 let od sebe.
Namátkou - třeba obousměrné propojení elektronkové 805A Filharmonie a libovolného, mono i stereo polovodičového magnetofonu Tesla.

Ne u všech přístrojů Tesla je zemnicí kolík č. 2 DIN zásuvek na stejném potenciálu. Často ani není připojen do stejného místa, jako je uzemněno kovové šasi přístroje - i plášť zásuvek.
U některých DIN zásuvek /montovaných ale na izolační základ/ to bylo takto učiněno záměrně. Tedy kolík 2 byl už na zásuvce klemou spojen s očkem pláště zásuvky. Pokud to bylo takto vyhovující z hlediska odstupu brumu, ničemu to nevadilo: Protože u našich propojovacích šňůr, byly armatury DIN vidlic vždy izolovány od kolíku 2 a nemohlo tak vzniknout dvojí zemnění.

Myslím si, že zde došlo k nějakému nedorozumění, pramenícímu z prosté nezkušenosti se zapojováním DIN soustavy.
Překopávat kvůli tomu zapojení téměř všech zásuvek v magnetofonu, který vždy a s téměř jakýmkoli příslušenstvím fungoval velmi dobře, považuju za zbytečné, až kontraproduktivní.
Bylo by lepší, zapojit to zpátky, přesně podle SM včetně zemí, koster, stínění i párovém stočení některých spojů.
A hledat chybu nejdříve v připojovaném, zřejmě nestandardním příslušenství. Ten magnetofon je z výroby dobře.

[david69]

Myslím si, že zde došlo k nějakému nedorozumění, pramenícímu z prosté nezkušenosti se zapojováním DIN soustavy.
Překopávat kvůli tomu zapojení téměř všech zásuvek v magnetofonu, který vždy a s téměř jakýmkoli příslušenstvím fungoval velmi dobře, považuju za zbytečné, až kontraproduktivní.
Bylo by lepší, zapojit to zpátky, přesně podle SM včetně zemí, koster, stínění i párovém stočení některých spojů.
A hledat chybu nejdříve v připojovaném, zřejmě nestandardním příslušenství. Ten magnetofon je z výroby dobře.

Dobre, vsechny pridavne kontakty k DIN konektorum nefunguji. Tak jak to mam
opravit? Predzesilovac me funguje, tak chci jenom pripojit vstupni konektor pro
mikrofon primo na predzesilovac a DIN soustava me je uplne sumak...
Dekuju David

[david69]

Dekuju za trpelivost, vetsinou jsem delal prumyslovou elniku, tak o audiu toho moc nevim, Hil mi poradil to pritlacne gumove kolecko, a tak mi to zacalo prehravat kazety. Nekdy to ma problem roztocit kazetu, nejaka spojka uvnitr klouze, ale pokud se casteji previji, tak problem neni. Mikrofon jsem potreboval proto, ze si nas pan skolak ma nahravat svoje cteni a pak se poslouchat, tak me tohle reseni s audio kazetou prislo jako nejjednodussi. Spinace u DIN konektoru jsou opravdu bez funkce, nejak jsem si zapojeni upravil, a to bruceni se deje prakticky az pri pripojene impedanci mikrofonu. Jestlize je mikrofon vypnuty a snurou pripojeny, je nahravka uplne cista.