Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

ARS 820 a podobné - výhybka

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1689
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 14:14    Předmět: ARS 820 a podobné - výhybka Citovat

Zdravím, nejspíš to tu už bylo (i když jsem nenašel) tak jenom stručně - dostaly se mi do rukou 2 páry výše zmíněných repro. Měřil jsem součástky výhybek, jsou tam krabicové kondenzátory, ty jsou O.K. stejně jako cívky. Ve všech byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou .... Podle vzhledu a stavu byly repra někde doma, ne ve vlhku a zimě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 14:24    Předmět: Citovat

jardafiala napsal(a):
byl k jednomu (co je v sérii s výškáčem) z nich připojen "hovňák" s udávanou kapacitou 2mikro, naměřil jsem na nich od 7 do 16(!) mikro. Co to udělá s výhybkou ....

ty "hovňáky" mají svod ! (kontroloval jsi je na svod ?)
vyměnit za jiný kondík 2uF.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1689
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 15:25    Předmět: Citovat

Že mají svod o tom nemůžýe být pochyb, nechal jsem ze zvědavosti dva paralelně na měřáku (mám jenom univerzální měřák) a po cca 5 minutách se hodnota ustálila na 3MΩ. Hned po vyndání a měření mě napadlo, že by mohlo být zajímavé jak by vypadalo náhradní schema takové součástky, případně co by ukázalo měření na opravdovém měřiči impedancí. No k tomu nemám přístup tak si o tom můžu nechat zdát. Ten svod je horší když jsou použity v korekcích na NZC 431, 420 tam jejich svod způsobí i nefunkčnost celého kanálu protože posune pracovní bod tranzistoru tak, že se zavře.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4994
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 16:47    Předmět: Citovat

To je hezká ukázka, jak může určitá měřicí metoda totálně zkreslit výsledek.
Tvůj měřák asi využívá metodu nabíjení kondenzátoru konst. proudem a měří čas nabití. To funguje dobře, pokud je kondenzátor zhruba ideální. Jakmile má ale paralelní odpor (tj. svod), tak nabíjení trvá déle a přístroj ukáže kapacitu několikrát větší.
Mám taky takový měřič. Jsem s ním spokojen, ale je nutno si dávat pozor na takovéto špeky.

Jiné přístroje zase třeba prohánějí kondenzátorem sinusový signál a měří proud/napětí na bočníku. Těm by svod 3M zas tak moc nevadil a ukázaly by kapacitu skoro správně.

Můžeš si vzít dobrý kondenzátor a k němu paralelně připoj odpor několik M. Uvidíš, jestli se něco změní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1689
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 17:19    Předmět: Citovat

Pravda, nějak jsem o té měřicí metodě nepřemýšlel tak mi to nedošlo. Tvůj příspěvek vysvětluje tu několikanásobnou kapacitu, dík. Rozdíl 20% i 30% se dá vysvětlit tolerancí ve výrobě ale šestinásobek kapacity už těžko.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 18:45    Předmět: Citovat

Těm kondenzátorům ale opravdu roste kapacita, i když asi ne tak moc, pozná se to na můstku. Hliníková vrstva asi oxiduje, mění se složení dielektrika a tím roste kapacita i ztráty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 21:02    Předmět: Citovat

. . . ale u kondíků ve výhybce je problematické použití takových kondíků,
protože touto výše popisovanou vlastností "hoňáků" se snižuje jejich
odolnost vůči napěťovým špičkám v nf signálu a mohou se snáze prorazit.
Potom pak může dojít i ke zničení výškáče.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1689
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 23:32    Předmět: Citovat

Hovňáky jsem samozřejmě vyměnil, dělám to i jinde preventivně. Ale v té souvislosti mě napadla jedna otázka - už se řešilo odvrtání vnitřku hovňáku a náhrada lepším kondíkem pro zachování vzhledu, to bych chápal. Ale někdo se tu zmiňoval, že totéž dělá s krabicovými kondenzátory, ty i po letech mají deklarovanou kapacitu a mrtvé jsem je nějak ještě neviděl. Je to jenom kvůli lepším vlastnostem upravených kondů nebo je to prevence proti uhynutí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt březen 04 2021, 23:53    Předmět: Citovat

Ty krabicové jsou stejný shit jako hovňáky, pouze je to v plechu, obvykle hermetické a zalité Ceresinem. Degenerace papíru probíhá i tady, takže nejlépe vyhodit a dát něco lepšího.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.11 sekund