Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Návod a schéma připojení k regulátorům ZEPARIS a ZEPACOMP
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: so leden 16 2021, 1:01    Předmět: Citovat

Ten 20 ohm odpor zapojený na svorky 3-4 je na stole zbytečný, proto Ti to leze pod nulu, stačí to zkratovat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: so leden 16 2021, 19:24    Předmět: Citovat

1) Pro jistotu zkontroluj zda má uprostřed stupnice dole napsáno "Pt100", tedy je-li opravdu pro odporový teploměr Pt100 (pak má také uvnitř propojeny svorky 1 a 3).

A jak píše kolega výše - pro odzkoušení svorky 3-4 jen propoj. (Velikost odporu na svorkách 3-4 je odečítána od hodnoty měřicího odporu na sv. 1-2, takže místo 100 ohmů tam máš 80 ohmů, tedy cca (minus) -50 st. C ).

Také může být vadný (proto ho možná někdo vyměnil v té krabici ve skladu).

2) V tom případě doporučuji přečíst si text "Možné závady" na str. 19 "Učebního textu" z odkazu ze dne 21.11.2020

3) Začal bych kontrolou tranzistorů T1 a T2 spínajících motorek (pokud je zaseklý, tak je trvale jeden z nich otevřen na maximum jak se snaží pohnout zeseknutým motorkem, a nemají žádné chladiče ...). Viz schema obr. 7 na str. 28 "Učebního textu".

4) Další v pořadí je OZ "I1" (MAA741).

PS: použití a správná hodnota Rj (justovacího odporu) je popsána pro různé varianty zapojení Pt100 (dvouvodičově, třívodičově, čtyřvodičově) na str. 14 "Učebního textu".

PSS: Upozorňuji že ukazovací část je shodná se zobrazovačem ZEPAX 40, proto odkazuji na první část "Učebního textu" popisujícího tento zobrazovač. Druhá část pro ZEPAKOMP je popis jen spínací části s relátky (umístěny ve spodní části s nastavovacími praporky), která je "přidána" zespod k ZEPAXU 40.


Naposledy upravil tempreader dne ne únor 28 2021, 13:18, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: so leden 16 2021, 23:03    Předmět: Citovat

Aha! Teď už se mi rozsvěcuje! Porucha byla na mém "přijímači" Laughing...
Takže celý ten problém asi spočívá v tom že jsem špatně pochopil funkci toho justovacího odporu! Embarassed
Přístroj je skutečně na Pt100.
Chápal jsem to tak že ten justovací odpor se musí odmotat tak, aby jeho odpor byl tak velký, aby i s odporem obou přívodních vodičů k čidlu to celé dělalo dohromady 20Ω.

Jakože odpor justovacího odporu + odpor obou přívodních vodičů k čidlu = 20Ω.

A on teda musí být tak odmotaný a nastavený tak, aby byl jeho odpor stejný jako je odpor obou přívodních vodičů k čidlu dohromady.

Takže odpor justovacího odporu = odpor obou přívodních vodičů k čidlu.

Když teda při 100Ω na čidlu a justovacím odporu nastaveném na stejnou hodnotu jako je odpor obou vodičů k čidlu dohromady je nula skutečně na nule, tak pokud ale justovací odpor nastavím na 20Ω, vyrovnání systému se rozhodí a přístroj se v tom případě bude chovat jako by čidlo bylo jen asi 80Ω (to je asi -50°C) a proto se snaží lézt do záporných čísel? Proto teda nereagoval ani na zvýšení odporu šoupáku (simulace čidla) na 105Ω (měl by ukázat asi +10°C). Prostě to bylo pořád ještě málo, on se vlastně jen snažil ukazovat -40°C...
Příští týden to zkusím pokud budu mít chvíli čas. Doufám že to přístroj přežil...

Díky moc!

EDIT: Na tom přístroji v rozvaděči pece který ukazuje, ten odpor mezi 3-4 je zapojený, ale tak nějak dílensky. Odpor mi na pohled nepřipadal že je nějak odmotaný a z toho jsem vycházel. To mně zmátlo. Vzdálenost k čidlu je tak jánevím asi 8 metrů. Odpor přívodů (i když se jedná o staré kompenzační vedení od termočlánku) asi nebude moc velký.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: ne leden 17 2021, 7:26    Předmět: Citovat

To se dělalo u starých přístrojů typu ZEPARIS, je to i v návodu, co jsem tu postnul, ZEPAX,-REX je něco opravdu jiného, nevím podle jakého návodu jsi postupoval....

Ten kompenzační odpor má vyrovnat odpor vedení + případný vnitřní odpor vedení ve snímači, co ho má na štítku, nebo je to novější aprovedení, tam je to skoro 0 ohm

A aby se nemusely provádět takové psí kusy s měřením vedení, tak se to zapojuje tří, nebo čtyř vodičově, to si pak kompenzuje sám přístroj. A ten dodatečný odpor se pak rovná jen tomu odporu vedení ve vložce snímače

To je jinak výhoda tohoto primitivního přístroje, jeho opravitelnost, to spraví každý zručnější kovář.. Smile))
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
nokijec



Založen: Feb 01, 2011
Příspěvky: 293

PříspěvekZaslal: pá leden 22 2021, 20:41    Předmět: Citovat

Třívodičové zapojení se používá k teplotní kompenzaci odporu vedení. Vyrovnávací odpor tam být musí.
Odpor vedení je 20 ohmů. Vedení + odpor=20.
Místo čidla se připojí odporová dekáda, podle tabulky se nastaví odpor vztažený k teplotě někde uprostřed stupnice. Změnou hodnoty- odmotáním odporu se na stupnici přístroje nastaví požadovaná hodnota.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: út leden 26 2021, 20:20    Předmět: Citovat

nokijec: Tak teď jsem z toho zmatený. To se mi nezdá. Nebo toto platí pro 3-4 vodičová čidla?
Máme jen dvouvodičové Pt100 čidlo.
Při Rj = 20Ω (přívody byly silné a max. 20cm, takže zanedbatelný) a reostatu použitém místo Pt čidla nastaveném na odpor Pt100 při 10°C mi ručička lezla silou pod nulu. Tak ten celkový odpor vedení a Rj nebude moct mít =20Ω.
Bohužel jsem se k tomu za celý týden nedostal - mám fakt moc práce...Sad

Ale to je zajímavá jednoduchá metoda, a použitelná přímo na místě bez jakéhokoliv měření - nastavit dekádu a jen tím Rj doladit ručičku. My tady máme jen dvouvodičové Pt100 čidlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: út leden 26 2021, 21:30    Předmět: Citovat

foxrider: pokud jsi pozorně četl co píše "voitano", nebo si přečetl text ze sborníku ZPA Nová Paka "Ukazovací a regulační přístroje" na který máš odkaz v mém příspěvku z 21.11.2020, tak by Ti došlo že "nokijec" zná a mluví o předchozí generaci těchto ukazovacích přístrojů (ZepaRIS, Zepax 17, 18) s měřicím ústrojí s otočnou cívkou (magnetoelektrický systém). Tyto ukazovače NEmají plochou stupnici, ale mírně zakřivenou dle poloměru otáčení ukazovací ručky! A pro připojení snímače mají jen 3 svorky zezadu. A opravdu jsou jsou nacejchovány se zapojeným 20R justovacím odporem, z kterého se ubírá "nadbytečná" hodnota odporu vedení.

Novější generace ZepaKOMP, Zepax 40 (plochá stupnice s lineárním motorkem, zezadu 4 svorky pro snímač) mají jiný princip kompenzace - Rj o stejné hodnotě jako má "nadbytečná" hodnota odporu vedení se zapojí na svorky 3-4 (viz poskytnuté texty).

Čekal jsem že si to vyzkoušíš, pokud to máš na stole. Nemusíš se bát tím reostatem nebo potenciometrem místo snímače "zacvičit" a nepočítat nějaké jednotky ohmů kompenzace, ať vidíš kdy se začne ručička pohybovat.

Úplně "kovářsky" lze zhruba otestovat ZepaKOMP nebo Zepax 40 tak, že spojíš sv. 3-4 (kompenzace=0R) a necháš volné sv. 1-2 (R>>100R), pak po zapnutí musí ručka vyjet za rozsah (doprava). Pokud sv. 1-2 také propojíš (R<<100R), tak ručka musí zajet pod počátek stupnice (doleva).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: čt leden 28 2021, 17:51    Předmět: Citovat

Tak jsem se k tomu dostal teprve až dnes, hned po ránu. Tak přístroj je v pořádku, podle tabulky pro Pt100 ukazuje velmi přesně - sedí na čárky a je velmi citlivý, po vyčištění plynule chodí. Relé A, B, C, D přepínají podle nastavených červených mezí. Very Happy
Akorát když jsem se díval do rozvaděče pece, tak tam jsou vyvedeny nějaké vodiče ze svorek přístroje 5-8.

Jediné "závady" na kráse přístroje jsou:
- Prasklý pásek tvaru přibližně "L" s malým zobáčkem, který tvoří aretaci ručičky motorku, musel jsem ho odstranit jinak by se o něj ručička zasekávala. To z ničeho neudělám, je to velmi tvrdý a pružný pásek, k tomu navíc provrtaný a právě tam prasknul.
- Chybí mi k přístroji ten justovací cívkový odpor 20Ω. To už je horší.Sad
Dají se tyto věci ještě někde sehnat nebo vyrobit?

Šéfovi jsem navrhnul, že kdyby sehnal jedno čidlo Pt100, ten Rj 20Ω a nějaký CYKY kabel 2-4x1,5 mohl bych nahradit ten jeden z neukazujících termočlánkových teploměrů tímto odporovým. Souhlasil s tím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yarda1



Založen: Feb 11, 2009
Příspěvky: 2555

PříspěvekZaslal: čt leden 28 2021, 22:57    Předmět: Citovat

Ještě si jednou rejpnu:
Kolik asi stojí to technologické zařízení co k němu chcete u vás připojit regulaci která by se hodila spíš do muzea?
Sad

_________________
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: čt leden 28 2021, 23:41    Předmět: Citovat

To nevím. Pec je 30 let stará, z druhé ruky a vzhledem k tomu že už tam tyto regulátory a měřící přístroje jsou osazeny z výroby, je to oprava, a odstranění neskutečných bastlů předchozích údržbářů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33753
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt leden 28 2021, 23:47    Předmět: Citovat

Dolezitejsie ako vek je hodnota, ktoru to vytvara. A z toho odvodena strata, ktoru by sposobila nefunkcnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: pá leden 29 2021, 17:01    Předmět: Citovat

Já funguji jen v roli opraváře, údržbáře..
Se šéfem už jsme probírali různé možnosti řešení. Od nízkonákladových až po hi-tech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: pá leden 29 2021, 21:41    Předmět: Citovat

foxrider:
Ten "Rj (justovací odpor 20Ω)" je "obyčejný" odpor uzpůsobený k tomu, aby montér mohl jednoduše změnit jeho hodnotu (odmotáním vodiče) na provoze při montáži jen s pomocí přesného měřiče malých odporů (v té době analogvý můstek). Je úplně jedno jaký odpor použiješ, pokud máš krátké měděné vedení a vlastní Pt100 se zanedbatelným odporem přívodních vodičů, tak opravdu je hodnota Rj zanedbatelná (to znamená že na stupnici nebudeš schopen rozeznat rozdíl v poloze ručičky). A můžeš místo něj nechat zkratovací propojku. A kdyby to i bylo třeba 5℃ - tak je otázka zda je to pro technologii důležité ...
Udělej si test na stole - odhadni délku vedení, a připoj si Pt100 (nebo potenciometr) nejdříve přímo a pak přes ten kabel - a uvidíš (zda uvidíš nějakou změnu). Kabel může být prakticky jakýkoliv, běžně se používají průřezy 0,75mm2.
A pokud by náhodou bylo opravdu potřeba nějakou hodnotu Rj (jedině snad že by použité Pt100 měly vnitřní přívody s odporem v jednotkách ohmů), tak si buď zkusíš poskládát požadovanou hodnotu z běžných malých odporů, nebo si seženeš kus nějakého odporového vodiče vodiče, nebo nějak podobně Wink

"Prasklý pásek" - nevím o jakou aretaci se jedná - ale posuď sám zda tam musí být. Pokud to jezdí bez něj, tak bych to neřešil.

Ty "vodiče na sv. 5-8" ukazují že tam asi máš (nebo byl původně použit) typ regulátoru Zepakomp 71 nebo Zepakomp 72:
Zepakomp 411 71: třetí relé na sv. 5-6
Zepakomp 411 72: třetí relé na sv. 5-6, čtvrté relé sv. 7-8
a pro úplnost ještě svorky 5-6 a 7-8 jsou využity u typu:
Zepakomp 411 73: "PD" - ten to ale určitě nebude - pomocí těchto svorek (5-6 nebo 7-8 ) se má připojovat zpětná vazba pro vytvoření "PD" regulátoru, ale jen propojením - nic se na ně nepřivádí. A Zepakomp v tom případě musí mít přesně uprostřed pod stupnicí další nastavovací potenciometr označený Xp.

V každém případě pokud jsou zapojeny jen svorky 5-8, tak to nyní nemá žádný vliv (vždy k sobě patří 5-6 nebo 7-8 ), a jak vidíš, tak to taky funguje (to jen k té přesnosti měření teploty).
Co tam má být zjistíš z dokumentace k té Tvé peci, nebo nalezením kam ty vodiče vedou a co by se pomocí nich mělo spínat.
A možná již je původní regulátor nahrazen jednodušším - typ 70 (byly častěji používány).

Viz výstřižek z "Katalogového listu" na obrázku.



Zepakomp 70, 71, 72, 73.JPG
 Komentář:
Zamýšlené použití Zepakomp 70 (a), 71(b), 72(c), 73(d)
 Velikost:  53.79 kB
 Zobrazeno:  150 krát

Zepakomp 70, 71, 72, 73.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: pá leden 29 2021, 23:44    Předmět: Citovat

Ano, v rozvaděči dva ZC jsou "J" typ 411 71 ty ukazují podivnosti a třetí co teda (snad) funguje je "Pt100" typ 411 70. Vlastně jen ovládají stykače ventilátorů a s tím i topení jednotlivých sekcí pece.
Ten pásek - Je to vlastně aretace ručky motorku proti otřesům při přepravě, ovládá se obyč. šroubkem v rohu na horní stěně přístroje. V podstatě ale není potřeba, chtěl jsem jí jen pro kompletnost přístroje.
Já to s tím Rj vyzkouším až seženeme sondu ale bohužel taky mít ten čas na to no, to je potíž...
Žádnou dokumentaci k peci nemáme. Tzn. už při zapojování jsem musel provádět částečný "reversní inženýring". Sice smotky kabelů co z pece trčely byly popsané ale nebylo to skoro k přečtení.
Ono je to vlastně velmi jednoduché zapojení a ovládání zvládne snad i dítě.
To je ta výhoda starých konstrukcí.

Hlavně že ten ZC, který jsme našli mezi rezervními přístroji jako už použitý se podařilo spravit a funguje (ještě pro jistotu zkontroluju funkci těch relé mezi kontakty 5-8 ).
Tak když bychom sehnali Pt100 sondu, třeba jánevim 10m kabelu snad by neměl být problém odzkoušet a nastavit to jako hotovou funkční soupravu a nahradit i se sondou jeden z těch špatně ukazujících přístrojů, přebytek kabelu se kdyžtak někam smotá v kabelovém žlabu a potom, když budu mít na to někdy čas tak ten vadný rozebrat a prohlédnout jestli se dá nějak opravit. Pokud půjde opravit a odzkoušet přesnost a funkčnost nechali bychom ho i s sondou jako záložní.
Protože nemůžu toto z pece vymontovat bez náhrady, že to tam za dva dny-týden-měsíc snad dám zpět. To už musím mít vše připraveno předem. Pec jede dle potřeby a já mám svojí práci...

EDIT: Bude vyhovovat na propojení kabel JYTY nebo JQTQ? Prý je určen přímo pro měřící a regulační účely.
http://www.ceha-kdc.cz/eshop/cat/01/01-26-003-05024.pdf
Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mac



Založen: Jan 17, 2006
Příspěvky: 8
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: ne leden 31 2021, 19:52    Předmět: Citovat

Mám k dispozici servisní návody k těmto přístrojům včetně kompletních schemat, dokumentace ze školení r.1987. Pokud máte zájem-klos.zdenek@centrum.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund