Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 5998 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: ne říjen 25 2020, 10:14 Předmět:
ZVUK2000 napsal(a):
...Ale tazatel se ptá na přerušeny N a ne PEN, který je podle jeho slov ještě v bodě rozdělení uzemnėn.
Teoretiky se dá hlídat napětí N proti PE pomocí vhodného relé, s vybavením přídavné vypínací spouště na hlavním vypínači. Ale při přerušení PE nebo PEN by to stejně nefungovalo, jedině přes náhodný zemnič.
Navíc to není zas tak jednoduché. Relé by muselo spínat při překročení dovoleného dotykového napětí (např. 24 V) a přitom snést až plné napětí sítě. Bylo by nutné nezávislé napájecí napětí pro vypínací spoušť a pravděpodobně i pro relé. Za proudovým chráničem relé nesmí působit nežádoucí vybavení.
Má to v bytové rozvodnici. Pokud se tahají nové přívody do bytového rozvaděče tak spravidla i s pospojováním kabelem který je napojen na MET ve sklepě. Dříve byl tento kabel i ve stupačkách. Pak nic nebrání použít SPD.
Naposledy upravil ZVUK2000 dne ne říjen 25 2020, 11:25, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: ne říjen 25 2020, 11:24 Předmět:
ZVUK2000 napsal(a):
Když zapne tři stejné lampičky a každou na jinou fázi a vše ostatní bude vypnuté, tak mu budou svítí všechny stejně
Tak určitě. Páč virtuální nula bude v zapojení do hvězdy totožná s N. Jenže on se vždycky najde někdo, kdo chce mít tu lampičku silnější. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19519 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne říjen 25 2020, 11:34 Předmět:
V třífázové soustavě je skutečně věc symetrického zatížení fází, jaké napětí na bude v uzlu PEN (ať už b něm je rozdělaný vodič N a PE, nebo pokračuje dál v soustavě TN-C). Toto napětí se sníží přizemněním a třeba i pospojením na vodovodní řád, dnes to komplikuje skutečnost, že se i vodovodní přípojky dělají v plastu a jako zemnič neposlouží. Tím méně pak pomůže pospojení s vodovodní baterií, kde je celý domovní rozvod v plastu.
Samozřejmě u přípojky v pozinku to za pospojení stojí, překlenutí vodoměru je stejně povinné, tak tam se to dá připojit.
U jednofázové přípojky je to jasnější - spotřebiče nemají napájení, ale na kolíkách zásuvek se objeví fáze - právě přes ty spotřebiče.
I proudový chránič vybaví jen při spojení kostry některého spotřebiče I. třídy se zemí (třeba kombinovaný sporák připojený na plynový řád pancéřovanou hadicí). Bez takového spojení o tom ani chránič neví.
Jak už tu kdosi podotkl, jednoznačně spolehlivá ochrana před následky upadlého nuláku před rozdělením na N a PE (a clastně kdekoli v síti TN-C) neexistuje.
A to se bavíme o rekonstruované či nové instalaci v soustavě TN-S a s prouduvým chráničem navrch.
V původních rozvodech TN-C to bylo ještě zajímavější.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17725 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: ne říjen 25 2020, 11:48 Předmět:
Hill napsal(a):
překlenutí vodoměru je stejně povinné, tak tam se to dá připojit.
Minimálně 10 let jsem na savbách neviděl lanem překlenutej vodovod, protože vodovodní přípojky do baráku jsou z PE nebo co to je za plast. Kovová je jen spojka plast/mosaz, obvykle na kolínko a pak do ventilu a šroubení vodoměru. Občas kolem toho motám topnej kabel. _________________ Jirka
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7087 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: ne říjen 25 2020, 21:25 Předmět:
PP
Bejvá to na nich napsaný. _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
HRN-43N reaguje na výpadek kterékoliv fáze se zpožděním max. 10 sec, takže při delším výpadku zhasne všechno. Svorka N zde slouží pouze ke sledování fázového napětí. Při odpojení N sice relé vypne, ale nevím, jak reaguje při vratném napětí na N přes spotřebiče. Pro daný účel nemusí být použitelné.
Malé bytové rozvodnice většinou nemají hlavní vypínač, který by se dal ovládat, ani místo na doplnění. Podle počtu fází a typu relé může být potřeba až 7 modulů navíc. A pravděpodobně to vyjde dráž, než celá původní rozvodnice.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17725 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po říjen 26 2020, 9:27 Předmět:
Tohle se Achabe dělá i jednomodulový. Kouknu do TČ, hlídá mi to sled, napětí a přítomnost fází pro kompresor. Dá se navolit zda potřebuje N či né. _________________ Jirka
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po říjen 26 2020, 10:43 Předmět:
Ano, stejně tak se např. zvukaři dělí na zhruba dvě skupiny.
Na ty, co mají v AC racku "ochrany" za vyšší tisíce, ale ještě se jim to na akci nestalo, takže ochrany nemají "vyzkoušený".
Nu, a potom jsou ti, kteří už v AC racku tyhle drahý pičoviny vůbec nemají a kterým se to už stalo.
Ti druzí, poučeni mnoha desetitisícovými škodami vědí, že proti uhoření PEN v hlavním rozvaděči staré sokolovny, prostě obrana NENÍ.
Je to úplně stejný, jako když uhoří PEN přímo na trafačce. Proti tomu se chcete bránit jak? Po cestě přizemňovaný PEN to při 400kVA prostě "neutáhne" a na některé méně zatížené fázi napětí vždy vystartuje nahoru.
Leda hlídáním sdruženého napětí na jednotlivých fázích a proti úplně nezávislému, strojenému zemniči.
Znám osobně člověka co dělá podiové rozvaděče. Fa LEFLY. A on to má vychytané, ale prozradit mi to nechtěl. Normálně hlídá vstupní min. a max. napětí, výpadek nulového vodiče, sled fází apod.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po říjen 26 2020, 13:45 Předmět:
Ale on to třeba Furman umí už dlouho. Akorát, že skoro všecky komponenty si nechává dělat, samostatně je neprodává a servis si dělá taky sám.
A spolehlivý AC rack od Furmana prostě žádný, sebevíc vytížený hobby zvukař nezaplatí. Tak to prostě je.
Problém celé téhle záležitosti s "upadlou nulou" je v tom, že o účinnosti daného řešení, se člověk přesvědčí až poté, co opravdu nastane.
Proto je to rozdělený na ty dvě skupiny, jak jsem psal prve.
Té první skupině, co má AC rack kromě fíček a trafa pro lampáče, naprcaný různýma komerčníma hlídačema za pár stovek, se to doopravdy ještě nestalo
HRN-43N reaguje na výpadek kterékoliv fáze se zpožděním max. 10 sec, takže při delším výpadku zhasne všechno. Svorka N zde slouží pouze ke sledování fázového napětí. Při odpojení N sice relé vypne, ale nevím, jak reaguje při vratném napětí na N přes spotřebiče. Pro daný účel nemusí být použitelné.
No pokiaľ dôjde k zmene výšky napätia mimo tolerančné pole, voči ktorejkoľvek z fáz, tak by to zapnúť späť nemalo. Ja som to už párkrat v praxi riešil a to napätie som mal stále pod 200V .
V bývalej firme chalan zabudol zapojiť N na prívode, samozrejme to pre zapnutím nemeral nikto a z rozvádzača bol riešený svetelný rozvod okolo 200 žiarivkových svietidiel. Skoro vo všetkých odišli elektronické predradníky - nameral som na svietidlách okolo 180V.
To boli smutné vianoce vo firme .
citace:
Malé bytové rozvodnice většinou nemají hlavní vypínač, který by se dal ovládat, ani místo na doplnění. Podle počtu fází a typu relé může být potřeba až 7 modulů navíc. A pravděpodobně to vyjde dráž, než celá původní rozvodnice.
To je pravda, ale to ešte neznamená, že sa to riešiť nedá - je to v podstate len otázka financií.
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7087 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: čt říjen 29 2020, 21:08 Předmět:
Co takhle trojfázové oddělovací trafo?
(trojúhelník-trojúhelník) _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt říjen 29 2020, 21:20 Předmět:
No jak pro co.
Pro napájení celého, dospělého PAčka těžko.
Možná, že by takto šel uchránit třeba nějaký, velmi drahý mix /svým trafem 400=>230V/, nebo nějakou drahou vintage nástrojovku, ale celý aparáty určitě ne.
Na druhý straně - skutečně dobrý touring tohle přežije, jen s vyraženými pojistkami.
A skutečně dobrý touring se zase nenapájí ze soustavy, kde může uhořet nula
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
