Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Anténa našikmo
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Příjem DVB-T, DVB-C, DVB-S, IPTV a dalších
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9668
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 7:29    Předmět: Citovat

jakou polarizaci má anténa prutovka běžné CB ručky 27MHz ? provozní poloha je nejčastěji "nastojáka" konec frajersky stočen do kruhu "aby to vypadalo" Sad
_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31794
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 7:41    Předmět: Citovat

Takovou, jakej směr zaujímá převážná část dýlky zářiče. Ten zakroucenej konec pak tvoří "kapacitní klobouk", i když jako stočenej spíš připomíná cívku - ale na vf se chová jako kapacita na konci zářiče.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 877
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 16:13    Předmět: Citovat

EKKAR: Pěkné monstrum, to by mi doma neschválili Smile , antény máme už jen pod střechou.
Hill: Díky, teda to je věda...
V patici antény není zesilovač, tato anténa je obyčejná.
Zatím jsem odpoledne na cestu z práce zkusil na zkoušku vyměnit krátký proutek za dlouhý 85 cm prut, ale zdálo se mi že rádio chrčí (slabší signál) i v místech kde dříve byl příjem dobrý, ale možná to bylo tím lijákem. Ale Vltava, se mi zdálo že tam neprolézala skoro vůbec, jen v jednom místě na vteřinu.
Pokračovat ve zkoumání budu asi až v pondělí až pojedu do práce, jak to bude hrát až pojedu do toho kopce..

Doma to zatím je OK. Mám věžičku PMC-DR45L
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31794
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 16:48    Předmět: Citovat

Tak si kup v běžný prodejně autosoučástek "aktivní autoanténu" - obyčejná neznačková stojí kolem 200,-, stejná s emblémem škodofky vyjde klidně na 3-násobek. Vyznačuje se tím, že má vyvedený napájení +12V, buď samostatným káblíkem, nebo přes anténní výhybku - prodejci tomu říkají "fantóm". Napájení se bere z autorádia z kontaktu č.5 na ISO konektoru (modrej drát), v klidu je bez proudu, po zapnutí rádia se na něm objeví +12V se zatížitelností asi 100mA. Původní určení bylo pro vysunovací motorovou anténu, ale pro zešilovač to stačí taky. Obvykle mají zešílení kolem 15-20dB, což bohatě pokreje snížení citlivosti způsobený zkrácením prutu antény - správná dýlka prutu jako vertikálního monopólu by pro VKV FM pásmo byla asi 180cm, všecko co je kratší, se musí považovat za "elektricky zkrácený" a tudíž poskytující menší než teoreticky ideální signál. Upozorňuju - ta anténa, kterou máš na autě teď, KLIDNĚ MOHLA BEJT SE ZESILOVAČEM. Ale protože do ní časem nateče voda, zešilovač přestane fungovat a anténa dává horší výsledky, než kdyby tam nebyla nebo tam byl jen klacek z kusu kovu. Sám jsem ji na Drobkovi musel měnit v asi 6 letech věku auta. Důležitý taky je, aby patka antény byla zespod dobře ukostřená k plechu kastle (střechy), protože ta střecha dělá elektrickou "zem" neboli virtuálně zrcadlící plochu, ve který vzniká "obraz druhý poloviny anténního dipólu". Když ukostření není nebo je nekvalitní, chová se anténa jako by nestála nad uzemněnou plochou, ale jako by to byl volně se plandající kus drátu. Pro správnej kontakt slouží vějířová mnohozoubková podložka a korunkově vyhnutej ozubenej plech na spodku patky antény, ze kterýho normálně vychází svodovej kábel a kterej je normálně schovanej za tapecírunkem na spodní straně plechu. Bez toho se na kontakt nedá spolehnout.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3499
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 19:44    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
... správná dýlka prutu jako vertikálního monopólu by pro VKV FM pásmo byla asi 180cm...

To si kapku přehnal ne? Má se jednat o monopól λ/4. To je při při střední frekvenci cca 98MHz přibližně 765 mm. Mechanická délka se podle průměru prvku a činitele zkrácení bude pohybovat mezi 70 až 75 cm.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31794
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 22:22    Předmět: Citovat

Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: pá červen 26 2020, 22:55    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA...
A jaký má smysl napěťový uzel na druhém "nadzemním" konci prutu? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3499
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: so červen 27 2020, 5:24    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.

To mi teda spočítej jaká je λ při f=98MHz. Prosím i se vzorcem a dosazenou hodnotou rychlosti šíření elmag. vlnění.
Nevychází ti to pro FM2 ani na tu "půlku". Ta tvoje půlka je naladěná někde na 80 MHz, v praxi spíš asi ještě níže.
A k běžnému rozhlasovému přijímači pro FM natož k autorádiu se půlvlnný monopól fakt nepoužívá. Jó pro komunikační přijímače ("amatérská rádia", CB, PMR atd.) to je něco jiného.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19494
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so červen 27 2020, 6:02    Předmět: Citovat

Ono je to složitější - anténa, která musí "umět" i slouhovlnný rozsah, je žádoucí být do nejdelší, protože vztah její délky k vlnové délce přes kilometr, je opravdu nepatrný a nakmitané napětí je v odpovídajícím poměru k napětí z nějaké L- nebo T- antény, kterou jde postavit na zahradě. Pro další AM rozsahy se ten poměr sice lepší s rostoucí přijímanou frekvencí, nicméně pořád je účinnost antény hanebně malá.
Pro VKV rozsahy se ale používají buď pasivní antény (například třídílná teleskopická prutovka pro japonské vozy do roku výroby asi 2003, zasouvatelná do levého sloupku A má vysunutá délku kolem 95 cm šikmo ke středu střechy, což vychází na tříosminu. Tedy 3λ/8.
Nalisovaný kabel také nemá parametry koaxiálu 75 Ω, podle tenkého jádra volně loženého v tenkostěnné PE hadičce o vnitřní světlosti asi 4,5 mm, na níž je opletení, mi vychází vlnová impedance kabelu dost přes 200 Ω (jestli jsem rozměry netrefil přesně, omlouvám se, ale nemám čas někde hledat, jestli se mi v zádobách nenudí nějaký uříznutý kabel).
Prostě anténářská pravidla, která známe od domácí techniky, v autě platí jen velmi omezeně - a hlavně to běhá na jiné impedanci-
Dnes se dělají vesměs aktivní antény, zářiče jsou kratší a kratší, až k žraločí ploutvi, nebo pahýl, na který se chytá i DAB na frekvencích typicky o 75% vyšších, ba někdy i UHF pásmo, připadá mi to, že výrobci ji "ladí" kompromisně metodou pokus/omyl, aby v nějakém esteticky přijatelném místě karoserie ještě "přijatelně účinkovala, ať už vysílač používá vertikální nebo horizontální polarizaci, ale nepřebudila předzesilovač moc často silným blízkým signálem". U některých antén si můžu i vybrat, jestli budu používat ten originální 10 cm prciš, nebo místo něj našroubuju oktavácký 40 cm ovíjený prut. Jestli jezdím místy, kde neoriginální delší anténa potřebuje nachytat co nejvíc, bude to hrát líp, ale musím počítat s tím, že přibude míst, kde se mi do rádia křížovou modulací dostane program silného vysílače a bude v celém rozsahum bez ohledu na to, jakou frekvenci oscilátoru v přijímači syntezátor udržuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31794
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červen 27 2020, 22:48    Předmět: Citovat

Eleman napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Pokud vím, tak základní prutovka nad vodivou "zemní" plochou se počítá jako λ/2 neboli PŮLKA. A ta má pro FM2 pásmo dýlku cca metr osmdesát zaokrouhleně. Čtvrtka se kterou počítáš ty už se bere jako zkrácená anténa.

To mi teda spočítej jaká je λ při f=98MHz.
....
A k běžnému rozhlasovému přijímači pro FM natož k autorádiu se půlvlnný monopól fakt nepoužívá. Jó pro komunikační přijímače ("amatérská rádia", CB, PMR atd.) to je něco jiného.
Sám uznáváš, že půlka se bere jako základ PRO VÝPOČTY - to, že se běžně používají "zářiče" dýlky λ/4 a kratší je přesně popsaný Hillem nad mým postem. Včetně toho, že prostá PASIVNÍ anténa v podobě pouhýho prutu už se v automotive nepoužívá vůbec - ale pořád se z parametrů půlvlnnýho monopólu trčícího nad vodivou pseudozemní plochou vychází při návrhu, bere se prostě jako referenční parametr. A jestli je skutečná dýlka půlvlnnýho prutu metr osmdesát nebo metr šedesát - o to se v týhle debatě rozhodně vůbec nejedná. Nepočítáme konkrétní konstrukční návrhy, bavíme se o rámcovým obrázku, jak to může vypadat.

P.S. - rychlost šíření při skutečnejch výpočtech dosazuju jako 299 792 430m/s plus samozřejmě zahrnuju čunitel zkrácení vinou korekce tloušťky prvků nebo z důvodu nižší rychlosti šíření prostředím při použití koaxiálního vedení.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3499
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: ne červen 28 2020, 6:14    Předmět: Citovat

Nic neuznávám!
Co je to podle tebe půlka? Půlvlný monopól?
Jenže jako základ běžných antén se bere půlvlnný dipól, ten je ale souměrný. a polovina půlvlnného dipólu je čtvrtvlnný monopól, druhá půlka je "nahražena" vodivou plochou, zemí, kastlí auta, osobou apod. a o tom je tu řeč.
Čtvrtvlnný monopól v (plné délce) je nezkrácená anténa a je laděná právě svojí délkou. Zkrácené antény je třeba ladit umělým prodloužením např. cívkou.
Hill uvádí další možnosti autoantén pro příjem dalších vlnových rozsahů včetně vysokoimpedančníko koaxiálu, ale to už je vždy o kompromisech
Jo a pořád tady nevidím ten výpočet.
Ale nic, ty si tady odborník přes všechno, jen jsem musel reagovat na určité nepřesnosti.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Příjem DVB-T, DVB-C, DVB-S, IPTV a dalších Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Strana 4 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund