Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zmazaná EPROM - môžu sa znova samé od seba objaviť údaje?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Programování PIC, ATMEL, EEPROM a dalších obvodů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: pá květen 08 2020, 23:21    Předmět: Citovat

Ako zmeriam vlnovú dĺžku UV? Rolling Eyes Mazal som zasa horským slnkom SIRIUS (podľa návodu dáva UV od 180 do 400 nm), na iné EPROMky to zaberalo totálne. Až konečne dorazí tá mazačka z číny, skúsim ju doraziť (EPROMku, nie mazačku Very Happy).
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 13:46    Předmět: Citovat

PotPalo napsal(a):
Ako zmeriam vlnovú dĺžku UV?


Nakym spektrometrem, ale UV rozsah je uz trochu problem Smile
Kazdopadne v horskem slunci je stredotlaka vybojka, ktera UV-C produkuje jen minimalne, takze to chce delsi casy, viz ty moje pokusy. V profi mazackach se pouziva nizkotlaka trubice, ktera vytvari majoritne tu pozadovanou vln. dylku 254nm. Nebo zkusit koupit moderni UV-LED, videl sem prodavat vykonove na 275nm...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 13:55    Předmět: Citovat

RayeR napsal(a):
...v horskem slunci je stredotlaka vybojka, ktera UV-C produkuje jen minimalne...
To by som práve netvrdil. UV-C je práve to zdraviu nebezpečné dezinfekčné a rakovinotvorné. EPROMku to bežne zmaže za 2 minúty (studený štart). Teda česť výnimkám. A myslím že 125W výbojka ho produkuje až-až, veď ľudia sa preto zháňajú po týchto starých žiaričoch. Na opaľovanie stačí 30 sekúnd. Novodobé UV lampy už UV-C nemajú, na tom sa nedá opáliť ani za pol hodinu.
_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so květen 09 2020, 14:03    Předmět: Citovat

Ano, vsak prave proto, ze UV-C je nebezpecne, tak by v horskem slunci melo byt minimalne. Z fyzikalnich principu ma ta stredotlaka vybojka spektrum spis spojity, takze obsahuje celou radu vln.delek, ale smerem ke kratsim ta intenzita rychle klesa. Nizkotlak ma carove spektrum a prave v te care 254nm to zari treba 90% vykonu a tim je to efektivni...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: út květen 12 2020, 16:54    Předmět: Citovat

Ono to horské slnko už niekto nazval aj miniatúrnym nukleárnym reaktorom. Very Happy Ktovie, či to tie EPROMky nemaže gama žiarením. Wink

UV mazačka prišla, a tvrdohlavú EPROMku sa mi podarilo zmazať takže aj na 3,3V vykazuje prázdnotu.

Ono s tým mazaním to bude asi takto (čisto teoreticky, je to len prirovnanie):
Predstavme si bunku pamäte ako kondenzátor na 5V. Programovaním sa vybije, mazaním sa nabíja postupne až do 5V. Hranica, ktorá sa porovnáva je dajme tomu 2,5V, nad ňou je 1, pod ňou 0. Mazaním sa akoby nabíja smerom hore, takže pokiaľ už bit vykazuje 1, môže byť hneď za hranicou, napríklad 2,6V. Keď napájacie napätie klesne o 10%, klesne aj toto nabité napätie o 10%, takže z 2,6V klesne na 2,34V, pritom ale hranica porovnávania ostáva na 2,5V, takže bit je zrazu 0.
Takže hranica kde sa už pamäť zdá zmazaná, je iba polčas, a treba ju mazať ešte raz tak dlho, pokiaľ ju chceme mať zmazanú poriadne. Inak sa znížením napájacieho napätia môžeme v podstate dostať aj k pôvodnému obsahu (aj keď zrejme nebude 100%-ný).

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út květen 12 2020, 18:13    Předmět: Citovat

Ono je to s tou bunkou naopak, programovanim se nabije (protuneluje naboj skrz oxidovou izolaci na plovouci gate pri vyssim napeti) a UV zarenim dojde k ionizaci, ktera naboj odvede. A pro tu ionizaci je proste potreba naka minimalni/optimalni vlnova dylka. Tu muzes bud spolehlive ziskat ze zarice, ktery ji primarne emituje (to jsou ty nizkotlake trubice v mazackach, germicidni vybojky ci kratkovlnne UV LED) nebo ji paberkujes ze zdroju s spojitou spektralni hustotou, kde jen mensi cast spektra patri do te ucinne oblasti. O to dele pak musis exponovat, nic jineho na tom neni.
A horske slunce bych s 'reaktorem' rozhodne nesrovnaval. Sezen si germicidni UV-C trubici a muzes rozdilne ucinky expozice vyzkouset na vlastnim tele Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33753
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út květen 12 2020, 18:20    Předmět: Citovat

Ten naboj sa vybija aj casom, preto sa data mozu poskodit, rovnako ako u flash. Prave citanim pri znizenom napati som parkrat data z flash zachranil.

UV-C trubicu asi ma prave v tej mazacke, skusat na sebe neodporucam.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út květen 12 2020, 18:26    Předmět: Citovat

Tak jasne, z definice 254nm (doporuceno na mazani EPROM) spada do UVC. Ja uz sem si ucinky kdysi vyzkousel a neda se to srovnat Smile

Ano, naboj mizi i s casem, protoze zadny izolant neni dostatecne cisty bez atomu necistoty, teplota a kvantovy deje tam taky hraje svou roli...

V datasheetech pameti byva dulezita polozka "data retention" (mene seriozni vyrobci radsi neuvadi), ktera muze bejt treba 100 let ale i vyrazne mene. U modernich TLC/QLC flash to raci ani nepisou, ale muzou to bejt jen roky. Strcite USB flash nebo SSD do suplika, za 5 let vyndate, pripojite a ejhle, data nikde...
Ze vsech desek, kde se slo k pametem rozumne dostat - nebyly pripajene, sem si uz data precetl do zalohy... Elneci programmer umoznuje nastavovat ruzne urovne napeti pri cteni, ale jeste sem to zatim nepotreboval.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá květen 15 2020, 12:04    Předmět: Citovat

Kolega nasel nakou fotodiodu na detekci UV-C - GUVC-S10GD, dal by se tim merit i absolutni vykon s uchazejici presnosti/takovy lepsi odhad, akorat neni uplne levna a maj ji jen na DGK, vlastne ted ani nemaj skladem... https://www.digikey.com/product-detail/en/GUVC-S10GD/2096-GUVC-S10GDCT-ND/10475469
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: st červen 24 2020, 20:45    Předmět: Citovat

Nové zistenie:
mazanie MHB8708 pomocou mazačky asi so 4W trubicou:
3 kusy 30 minút do zmazania,
2 kusy 45 minút do zmazania,
1 kus 60 minút do "zmazania" ale je divná. Keď zacloním okienko aby bolo v tieni, je zmazaná. Pokiaľ svieti do okienka svetlo z lampy (neón alebo LED), je plná bordelu. Ostatné to nerobia a trvajú na tom že sú zmazané. To ju mám mazať dve hodiny?

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 0:38    Předmět: Citovat

To jako kdyz ji ctes v programatoru a zaroven na ni svitis? Ono to blikajici zarivkove svetlo tam muze neco modulovat a kdo vi co to pak dela, to asi nejsou bezne provozni podminky. Pokud se tvari smazana pri normalnim svetle a v celem rozsahu platnych Vcc, tak asi OK, jesi ne, tak neco vyhnilo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4914
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 1:33    Předmět: Citovat

Práve že MHB8708 má tri napájacie napätia (5V, 12V, -5V), tam sa nedá nimi hýbať, to je zasa iný programátor. Ona sa javila nezmazaná aj keď som na ňu svietil iba 1W LEDkovou baterkou, tá nebliká. Navyše svetlom sa predsa maže na samé 1, tak prečo toto mení 1 na 0? Ostatné rovnaké typy epromiek to nerobia, tie sú vytrvalo zmazané nech na ne svietim čím len chcem.
Naštvalo ma to, naprogramoval som do nej nuly, a začal znova mazať. Tentoraz to išlo za pol hodinu (rovnako ako u ostatných tohoto typu), obsah zmazalo, a za hodinu mazania je už pokoj.

Iné zistenie je, že pri čítaní keď posvietim na čip 3W bielou LEDkou, tak sa údaje prečítajú chybne. Pokiaľ svietim cez papier, už to nerobí. Pritom sa nepoškodia, bez svietenia sú zasa v poriadku.

MHB8716 z minula, čo sa ani po hodine nejavila zmazaná, sa teraz bez toho aby som s ňou čokoľvek robil (a bola odložená v tme) javí zmazaná. Zatiaľ skúšané iba pri 5V ako vtedy.

_________________
Silou vybrať peniaze od ľudí a následne za ne spraviť niečo proti ľuďom, s čím nesúhlasia, to je civilizácia?! Tento systém je chorý a vedie do záhuby.
Ideológie developerov niesu kompatibilné so šťastným životom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
RayeR



Založen: Aug 02, 2009
Příspěvky: 1294
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 15:28    Předmět: Citovat

Tak silne svetlo ti fotoefektem (nejen na samotne pametove bunky ale i dekodery adres a dalsi logiku na cipu), dycky ten kremik nejak ovlivnovat bude, proto sou vsechny nomalni obvody pouzdrene v nepruhlednych pouzdrech nebo je ten kremik nejak jinak kryty.
Kamos si takle kdysi hral s LCD displejem z nokie, kde byl radic typu silicon on glass a kdyz ten displej s nakym obrazkem chtel vyfotit, tak jak na to blesknul, tak se mu obraz rozsypal od toho zablesku Smile Proste naprogramovana EPROMka se ma prelepit a neresit pokud jinak cte OK...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Programování PIC, ATMEL, EEPROM a dalších obvodů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund