Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Radúz Činčera a Kinoautomat

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 11:54    Předmět: Radúz Činčera a Kinoautomat Citovat

Tuhle jsem večer přemýšlel o nesmrtelnosti osla a tak nějak mé přemýšlení sklouzlo k známému Kinoautomatu. Byl někde v odborné literatuře popsán způsob řešení vyhodnocování výsledků hlasování?

Z několika záběrů jsem viděl, že každé hlasovací zařízení mělo u pódia svojí žárovku, číslicové zpracování v šedesátých letech bylo ještě v plenkách. Proto mne napadly tři možnosti, které připadají do úvahy:

1. (primitivní) několik asistentek spočítá počet svítících žároviček a výsledek se sečte
2. (analogový) každý hlas by měl třeba "váhu" 1kΩ a dané odpory by se paralelně připínaly buď do sekce ANO nebo NE a vyhodnocení by bylo měřidlem v můstkovém zapojení
3. (digitální) pomocí relátek by se výsledek zformoval ve dvojkové soustavě a následně převedl na dekadickou

První řešení je pro samotnou prezentaci na výstavě asi nejsnazší a realizovatelný, druhý dává jen údaj o tom který z táborů má navrch a závislost na počtu hlasů není lineární a ta třetí by znamenala sofistikované řešení podobnou návrhu, realizaci a oživení telefonní ústředny.

Napadají vás ještě nějaká další řešení, v té době realizovatelná? nebo máte někdo detailnější informace?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7824
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 12:14    Předmět: Citovat

Co třeba elektromechanická počitadla?
_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 12:24    Předmět: Citovat

Možná ano, ale jak to zapojit? V krátkém časovém úseku téměř naráz stiskem některého z tlačítek cca 200 účastníků zvolí buď ano nebo ne - jak bys to zapojil, aby to započítalo stisk každého účastníka a aby se opakovaným stiskem nehlasovalo vícekrát.

Druhou z podmínek bych vyřešil kondíkem, který se nabíjel delší dobu a jeho náboj by vybudil počítadlo jen jedenkrát za určitou dobu, ale současné hlasování by asi počítadlem moc nešlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1277
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 13:12    Předmět: Citovat

Třeba tlačítka se sériovým odporem paralelně na "sčítací" žárovku, jejíž jas je snímaný fotoprvkem. Následně reléová/tranzistorová logika pro zobrazení číslic ("skóre") podle jasu (= počtu zmáčknutých tlačítek). Něco jako měření RMS s topným odporem a termočlánkem.
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 14:39    Předmět: Citovat

Mám pocit, že to byl spíš relátkostroj, ale všude v popisu to nazývají počítací stroj nebo dokonce počítač. Bylo to složitější o to, že to kromě sčítání i ukazovalo na panelu kolem plátna, kdo jak hlasoval. https://www.filmovyprehled.cz/cs/film/396715/kinoautomat-clovek-a-jeho-dum
Mělo to dvě instalace. Jednu v Montrealu a po dost dlouhé době od výstavy to nainstalovali zde ve Světozoru. Pár záběrů i ze zákulisí je v Zašlapaných projektech na ČT: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10209988352-zaslapane-projekty/409235100061014-kinoautomat/
Pak to shledali ideologicky závadným, neboť ať hlasuješ jak hlasuješ, děj se zase vždy před dalším hlasováním vrátí k jedné verzi Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vicious



Založen: Aug 10, 2007
Příspěvky: 661
Bydliště: 3 km od Humenného

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 19:24    Předmět: Citovat

To bolo niečo ako seriál so Svatoplukem Kuřátkem? Tam diváci hlasovali rozsvietením 100W žiarovky a výsledok sa zisťoval u energetikov alebo nejako podobne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 19:49    Předmět: Citovat

Ano, Kuřátko se tím inspiroval. Tohle je původně z roku 1967.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1515
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 20:36    Předmět: Citovat

Číslicové obvody samozřejmě v 60. letech znali i v ČSSR a číslicové zpracování rozhodně v plenkách nebylo, i když se to může z dnešního pohledu tak zdát. Koncem 60. let nebyl vůbec problém používat i tranzistorové obvody.

Byly tehdy už několik desetiletí známy všechny druhy klopných obvodů, které známe i my dnes. Byly známy logické obvody, čítače, posuvné registry a paměti a lidé je uměli zkonstruovat. Dokonce lidé uměli sestrojit i procesory, ale pro tenhle úkol to nebylo potřeba. I když klidně mohli použít nějaký počítač, pokud ho měli k dispozici, je to nepravděpodobné, (to nebylo jako dnes, kdy na blikání diodou musí dnešní konstruktér použít microprocessor.)

Po obvodu plátna byly čtverečky s čísly sedadel, ty se rozsvítily buď zeleně, nebo červeně, podle toho, jaké tlačítko stiskl divák v sedadle. V každém čtverečku tedy byly dvě žárovky, zelená a červená. Žárovky se rozsvěcely v okamžiku, kdy divák stiskl tlačítko, a zůstaly rozsvícené, tudíž elektronika si to zapamatovala. V určitém okamžiku pak byly sečteny zvolené možnosti. Já tam napočítal cca 120 čtverců, takže kolem 120 sedadel.

Každé tlačítko mohlo ovládat nějaký bistabilní klopný obvod, který sepl žárovku a zároveň sloužil pro zapamatování volby. Výstup každého BKO mohl být napojen na vstup něčeho na způsob multiplexoru, který během sčítání proběhl stavy všech BKO. Mohly být dva multiplexory - jeden pro zelené, druhý pro červené žárovky. Stejně tak dva čítače - pro zelené a červené volby. Multiplexor proběhl stavy svých žárovek a pokud tam byla jednička, navýšil čítač o jednu. Na konci cyklu byly oba čítače naplněné počty červených a zelených voleb.
Na obou stranách plátna byla menší projekční plátna, kam se promítly oba výsledky. Byla tam nějaká podkladová fotografie promítnutá diaprojektorem a na to se ještě druhým projektorem promítlo světlé číslo. Projekce čísel proběhla údajně také automaticky. Pokud je to tak, muselo to být opravdu zajímavé, jak to technicky provést. Asi ty číslice měli nějak na filmu - negativu a výběrem určitého políčka z negativu je promítli. Mohli např. použít filmový projektor s filmem, kde na každém políčku bylo vzestupně jedno číslo. Projektor se mohl automaticky zastavit na políčku určitého pořadí a pak ho promítnout.
Ale to je moje spekulace.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7087
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 21:51    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):
ať hlasuješ jak hlasuješ, děj se zase vždy před dalším hlasováním vrátí k jedné verzi Smile
Demokracie v kostce.
_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17729
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út květen 19 2020, 23:41    Předmět: Citovat

vicious napsal(a):
To bolo niečo ako seriál so Svatoplukem Kuřátkem? Tam diváci hlasovali rozsvietením 100W žiarovky a výsledok sa zisťoval u energetikov alebo nejako podobne.


K tomu Kuřátkovi mi kámoš, co dělal na energetice v Tesle Přelouč říkal, jak narušovali výsledky hlasování. Vždy těsně před hlasováním vypnuli kompresorovnu, kde byly dva kompresory s motory každý 40 KW. Zásobník tlaku to pokryl a při vybraným hlasování zase kompresorovnu nahodili. Ten rozběhový proud vydal za pěknejch pár set žárovek v domácnosti, možná celý sídliště. Jenže pak se dozvěděli, že to byl ze strany televize podfuk a že se podle spotřeby větvení děje vůbec neřídilo.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: st květen 20 2020, 0:06    Předmět: Citovat

Televize neměla s větvením problém. Příběh je natočen tak, aby se větve vždycky zase sešly. Takže je potřeba jen 2x tolik dílů, než má film. Oni to pak opakovali i někdy v 90. letech, kde hlasovali jen lidi ve studiu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
radioelectrum



Založen: Nov 11, 2011
Příspěvky: 2120
Bydliště: Oslavany

PříspěvekZaslal: čt květen 21 2020, 5:31    Předmět: Citovat

Osmdesat napsal(a):
Projektor se mohl automaticky zastavit na políčku určitého pořadí a pak ho promítnout.
Ale to je moje spekulace.
kinoprojektory nemají možnost zastaveného obrazu, ani zpomaleného chodu. To by tepelně ten film nedal. Pravděpodobnější bude použití projektoru na diapozitivy. Ty běžně pouštěli buď reklamy nebo různé informace před a po projekci a byli v kinech běžné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
houmr



Založen: Nov 01, 2016
Příspěvky: 974
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

PříspěvekZaslal: čt květen 21 2020, 6:51    Předmět: Citovat

Takže jde vlastně o mnou nastíněnou variantu č.3. Předpokládám, že to vyhodnocovací zařízení zřejmě připomínalo malou telefonní ústřednu. Nedochovaly se nějaké snímky tohoto zařízení nebo dokonce dokumentace?

Jinak se přiznám, že ta paralela s totalitními volbami (ať volíš jak volíš, dopadne to stejně) mne prve nenapadla.

Co se týká toho oprášení původního filmu v devadesátých letech na ČT, tak to nebylo na základě hlasování lidí ve studiu, ale každý divák si sám mohl vybrat variatnu tím, zda-li přepne na první nebo druhý program.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat



Založen: Jan 19, 2016
Příspěvky: 1515
Bydliště: Liberecko

PříspěvekZaslal: čt květen 21 2020, 9:01    Předmět: Citovat

radioelectrum napsal(a):
Osmdesat napsal(a):
Projektor se mohl automaticky zastavit na políčku určitého pořadí a pak ho promítnout.
Ale to je moje spekulace.
kinoprojektory nemají možnost zastaveného obrazu, ani zpomaleného chodu. To by tepelně ten film nedal. Pravděpodobnější bude použití projektoru na diapozitivy. Ty běžně pouštěli buď reklamy nebo různé informace před a po projekci a byli v kinech běžné.
To by také šlo - automatický diaprojektor naládovaný snímky s čísly. Počtem pulzů by se vybral diák určitého čísla. Karuselové diaprojektory v té době už existovaly, ale asi jen v Americe. Navíc to zařízení muselo umět počítat do cca 120.
Projekce čísel probíhala na menší plátna po stranách, na to jsi nepotřeboval výkon 35mm obloukovkového projektoru. Stačil použít 16mm projektor s pookénkovým krokováním a nekonečnou smyčkou filmu.
V podstatě mohl takový projektor přímo sloužit jako čítač - pulzy obdrženými z postupného snímání stavu řady těch volicích buněk přímo spouštět krokování políček.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund