Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Převod obvodu do log. tabulky
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 13:44    Předmět: Převod obvodu do log. tabulky Citovat

Čest práci,
Jak byste tento obvod zapsali do logické tabulky potažmo i s logickým vzorcem?

Díky



Opel-zavírání-5.-dve_í (1).png
 Komentář:
 Velikost:  7.8 kB
 Zobrazeno:  91 krát

Opel-zavírání-5.-dve_í (1).png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1570
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 14:14    Předmět: Citovat

Y = SP1 · SP2 · RK1
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4179

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 14:51    Předmět: Citovat

ak sú RK1 a RE1 nezávislé, tak je to jednoduché
kód:
vstupy          |     | výstup
----------------+-----+-------
SP1   SP2   RK1 | RE1 |  M1
----------------+-----+-------
 0     0     0  |  0  |  0
 0     0     1  |  0  |  0
 0     1     0  |  0  |  0
 0     1     1  |  0  |  0
atď...
Logickú funkciu môžeš napísať rôznymi spôsobmi pomocou rôznych logických operácií. Jednoznačný výsledný tvar bez bližšej špecifikácie neexistuje.

Ale ak je RK1 mechanický spriahnutý s RE1, tak tam vzniká spätná väzba a do stavovej tabuľky to nezapíšeš, jedine do prechodovej.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 15:57    Předmět: Citovat

Přechodová tabulka? Co to je vůbec? To je pro mě absolutně novej pojem.

Asi bych k tomu měl něco upřesnit:
Je to vlastně mechanismus otevírání 5. dveří kufru auta.
Elektromotor je ovládán dvěma spínači Sp1 a Sp2 a rozpínacím kontaktem RK.
RK je mechanicky spřažen s motorem - v klidovém stavu se mechanismus opírá o RK a tím je rozpojen. Je to vlastně indikace dorazu motoru, jinak by došlo k jeho přetížení a poškození.
Celá tahle sranda se má aktivovat po stisku Sp2 umístěným na 5. dveřích, kdy se motor začne otáčet, křápne do mechanismu a obsluze mechanicky odblokuje dveře, které byly doteď mechanicky zajištěny proti otevření. Motor se otáčí tak dlouho, dokud nenajede na doraz a jeho mechanismus zase nerozpojí RK.
Relé zajišťuje včasné zastavení motoru a "blbuvzdornost". Pokud by tam nebylo a někdo nesundá včas pracku ze spínače Sp2 nebo dokonce vůbec, dojde k přetěžování motoru a celého mechanizmu a může dojít k poškození, v lepším případě bude vyhazovat pojistku. Takhle dojde k včasnému přerušení napájení k motoru a obsluha se nemusí bát jeho poškození.
Po zavření dveří a zaklapnutí zámku mechanismu se kontakty RK zase rozpojí. Je to dáno mechanismem, kterej do něho zase práskne a udržuje ho v poloze ROZPOJENO, dokud nebude zase někdo chtít otevřít dveře.
Sp2 je jenom hlavní vypínač toho všeho. Je ovládán z prostoru řidiče a obsluha bude pamatovat na to, že před opuštěním a zamčení vozu ho musí vypnout, jinak kdokoliv nežádoucí může otevřít kufr a dostat se do auta.
Na začátku obvodu je ještě pojistka, která není vůbec zakreslena.
Motor se otáčí pouze jedním směrem, jeho pohyb jenom odjišťuje mechanismus. Proto jeho přepólování není vůbec nutné.

Takže:
Sp1
Při jeho vypnutí se nesmí motor nikdy otáčet!

Sp2
Ovládán obsluhou, jeho stiskem chce zapnout motor.

RK
Rozpojeno:
Motor připraven na další činnost, může se otáčet.
Spojeno:
Motor v koncové poloze, nesmí se otáčet!

Zmije:
To je blbost, ne? To jsi napsal funkci pro 3 sériově zapojené spínače, nehledě na to, že RK by měl bejt znegovanej, když je rozpínací.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1283
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 17:51    Předmět: Citovat

Možná by to chtělo přemalovat schéma (v klidovém stavu) a tam, kde jsou rozpínací kontakty tak namalovat opravdu rozpínací
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 18:15    Předmět: Citovat

Líp to nenakreslím, program má jenom v knihovně spínače a přepínače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1570
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 18:26    Předmět: Citovat

RK1 negovaný není, podle toho jak to teď máš nakreslený.
Neměl by ten motor mít zpětný chod a dva koncáky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 18:27    Předmět: Citovat

Však jo, vždyť jsem to tak kreslil. Pouze sepnutej stav rozpínacího kontaktu neodpovídá stavu "zamčený dveře", to je asi tak celý.

Zmije:
"RK1 negovaný není, podle toho jak to teď máš nakreslený.
Neměl by ten motor mít zpětný chod a dva koncáky?"


RK je rozpínací kontakt, takže je negován.
Motor se točí jenom jedním směrem, takže má jenom jeden koncák. Ostatní řeší mechanika.[/i]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4179

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 19:09    Předmět: Citovat

Tuto bude ešte veselo v tomto vlákne. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1570
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: so duben 18 2020, 20:46    Předmět: Citovat

Dvojitá negace je klad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: ne duben 19 2020, 11:45    Předmět: Citovat

Dobře, ale odkud se ta dvojitá negace vzala? Potřeboval bych to rozvést polopaticky, heslovitý odpovědi mi moc nepomůžou.

Zkusil jsem udělat tabulku na můj požadavek ovládání motoru, tak nevím, jestli správně. Ten rozpínací kontakt mě prostě mate, nejsem si jistej, jak ho do tý tabulky zařadit:


Z posledního řádku mi zákonitě vychází tato funkce:


Když podle ní zapojím hradla, tak mi to funguje, jak chci podle tabulky. Jenže se spínači prostě nevim!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: ne duben 19 2020, 12:11    Předmět: Citovat

Z posledního řádku ti zákonitě vychází funkce, kterou na začátku napsal Zmije. Aby logický součin dal 1, musí být všechny členy 1, /RK je 0, tak to nemůže dát M = 1.
O co se vlastně snažíš, to je jen nějaké mentální cvičení nebo co je cílem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: ne duben 19 2020, 12:20    Předmět: Citovat

Cílem je to mentálně pochopit z hlediska logiky a neskončit v Jedličkárně. Že to zapojení je funkční a v autě to bude fungovat, to vím. Ale hrozně rád bych to ještě byl schopnej převézt do log. tabulky a vydedukovat z toho pak log. vzorec.

Jenže Zmije napsal/a funkci pro 3 sériově zapojené spínače, ale já tam mám 2 spínače a 1 rozpínací kontakt. Toho rozpínače se zbavit nemůžu, např. ho nahradit klasickým spínačem. S ním se prostě musí počítat...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: ne duben 19 2020, 12:33    Předmět: Citovat

No a motor se točí, když je ten rozpínací kontakt aktivní = 1, je rozepnutý. V klidu = 0 je sepnutý.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
makozrout



Založen: Mar 26, 2020
Příspěvky: 38

PříspěvekZaslal: ne duben 19 2020, 13:01    Předmět: Citovat

Myslíš podle tohoto schématu? Áno...

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund