Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Transformátor AC110 24V 12V 0V
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá prosinec 27 2019, 13:08    Předmět: Citovat

To by taky šlo, ale nesmí se to provozovat moc dlouho. Pokud je primár sprostého podezřelého opravdu zkratovaný, dostane to napájející trafo dost zahulit. Měl by to být aspoň částečně zkratuvzdorný EI typ do 10VA, určitě ne víc.
Ten téměř tvrdý zkrat, zobrazený na obou druzích přístrojů, je vážně divný.

Jestli to opravdu vykazuje na digitálu hodnotu okolo 1Ω, tak po odečtení odporu + přechodových odporů přívodů, to opravdu vypadá na spodní vývod cívky, provalený do nejhornějších závitů primáru.
Jiným způsobem zkrat primáru ani vzniknout nemůže. S mizerným drátem, nulovou přídavnou izolací spodního vývodu a při nekázni při vinutí tím spíš.
Když k tomu přičteme nefalšovanou a viditelně přiznanou rejžovou práci, tak to asi bude doma Very Happy
Jinak teda slušný kurvítko, hlavně s těžko odhadnutelným časováním..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 27 2019, 17:31    Předmět: Citovat

Na tý první fotce měření je vidět šlicem v bočnici cívky že rejžák nejspíš nezná proklad papír s "chlupatým" krajem. To bych se potom ani nedivil, že se některej krajní závit prořízl kolem bočnice do spodní vrstvy. Z fotky je vidět, že napojení všech zesílených vývodů je až na vrchu vinutí, takže smalťák počátku primáru jde podél bočnice cívky kolem všech vrstev primáru. Tipnu si, že smaltovanej levej vývod primáru není proloženej izolací od jednotlivejch vrstev a je bouchlej do poslední či předposlední vrstvy vinutí primáru. Už jsem tuhle prasečinu viděl na jednom rejžáckým trafoadaptéru co se ten vývod prskancem v místě zkratu upálil.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VASEK_W



Založen: Dec 11, 2017
Příspěvky: 775
Bydliště: Pelhřimov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 27 2019, 21:11    Předmět: Citovat

Možná by stálo za to, se to trafo pokusit zachránit.
Ve všech navijárnách transformátorů a motorů mají k dispozici celou řadu izolací a prokladů do vinutí. Za poděkování je tam k mání celá řada různě silných odstřižků. Až budou připravené nějaké doma na stole, tak přichází druhá část akce. Horkým vzduchem opatrně ohřát tu boční stranu, kde prochází začátek zkratovaného vinutí až dolů, a pokusit se po změknutí plastové kostřičky a případném opatrném zasunutí lámacího nože tak, aby spíše odhýbal plast a nepoškodil při tom vinutí, vytvořit mezeru pro vložení (zasunutí) izolace. Vývod procházející až dolů se musí přihnout k plastové bočnici, a mezi něj a vinutí vložit izolaci. V převijárně velmi rádi doporučí vhodný typ - například drážková do motorů. Jsou i velmi slabé izolace (zhruba jako celofán) pro izolaci jednotlivých vrstev vinutí, na kterých se dělá takovým strojkem "pertl", aby se závity z vyšší vrstvy neprořezávaly do spodních vrstev. Ta by šla také použít, klidně dvě až tři vrstvy na sebe.
Po úspěšném vyzkoušení a odizolování doporučuji zase ten plastový bok nahřát a přimáčknout zpátky, aby se v budoucnu nezbortilo vinutí.

Pokud by se to podařilo takto opravit, tak jen dobře.

Vašek

dodatek: Než začnou po novém roce fungovat navijárny, tak je možné zatím zkusit tu kostřičku nahřát, odehnout bok, a vývod, a zatím jen provizorně na vyzkoušení tam klidně vložit třeba kousek izolace z průhledných kancelářských desek.

A hned vyzkoušet tak, jak již bylo výše radíno. Pomocí malého trafíčka (nesmí se použít žádný adaptér se ss výstupem !!!!!) s napětím sekundáru 12, nebo 24V které se připojí na patřičné sekundární vývody vinutí poškozeného trafíčka a zároveň se ihned měří napětí na tom 110 voltovém primárním vinutí, jestli se tam objeví.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 27 2019, 22:26    Předmět: Citovat

Vašku, jestli je šluslej spodní vývod s některou vyšší vrstvou vinutí, tak tam bude nejspíš svarovej prskanec. Taky může být přeprsknutej "správnej" závit. To se rozdělit při předpokládaný tloušťce primáru 0,15-0,2 nejspíš nepovede. Aspoň tak to bylo na tom adaptéru, co jsem už psal výše.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VASEK_W



Založen: Dec 11, 2017
Příspěvky: 775
Bydliště: Pelhřimov

PříspěvekZaslal: pá prosinec 27 2019, 22:36    Předmět: Citovat

Ano Jirko,
může tam být opravdu cokoliv. To dopředu nikdo neví. Je to tak 50 na 50 podle okolností Sad.
Pokud je to opravdu "připrsklé" k sobě, nebo přehořelé, tak již nic nepomůže. Pokud tam bylo správně dimenzované jištění, které to mohlo zachránit před totálním připrsknutím a případně přehořením, tak se to může zkusit. I když o tom správném jištění dost pochybuji. Před třiceti lety bylo v zařízeních dost pojistek i pod 100mA, dnes je 1A/F pomalu jak jehla v kupce sena...

Ovšem předpoklad pro ten případný pokus jsou velmi dobré oči a netřesoucí se ruce.

Vašek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so prosinec 28 2019, 7:25    Předmět: Citovat

uzivatel napsal(a):
je to z průmyslového stroje...
celkem mám 4 tyto desky...

U firemního stroje je potřeba provozní spolehlivost. Nouzovou opravu pak nelze doporučit, zvlášť dodavatelsky se to může vymstít. Pro firmu nemůže být převinutí, nebo nákup nového trafa zas tak velká položka.
Pokud jde o opravu jedné desky pro soukromé použití, máš 3 další. Možná by stačilo jednu obětovat jako zdroj dílů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 538
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so prosinec 28 2019, 10:31    Předmět: Citovat

TME, Farnell i Mouser maji trafa s primarem na 110 ci 115 V bezne skladem, objednat to u nich bude urcite rychlejsi nez previjeni. Staci koupit typ s 2x12 V sekundary a spojit je do serie. Asi to nebude vypadat moc hezky, ale bude to funkcni. Pokud to dnes (28.12.) ve Farnellu objednas, tak nejpozdeji do 31.12. odpoledne to mas na stole.

Snad jedine riziko je to, ze spousta malych masove vyrabenych traf ma zamerne slabou vazbu a/nebo velky odpor vinuti, aby byly "odolne proti zkratu". Neprijemnym vedlejsim efektem toho je, ze maji naprazdno vyrazne vyssi (treba 1,5-nasobek) napeti nez je jmenovite. Z fotky neni poznat, jestli by to sekundarnim obvodum mohlo vadit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so prosinec 28 2019, 12:15    Předmět: Citovat

Otrava je ta mechanická kompatibilita. Trafa s třmenem v nějaké napěťové řadě už jsou skoro rarita.
Naposled jsem viděl EI se třmeny na 100V rozhlasových trafech asi do 15VA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
uzivatel



Založen: Feb 26, 2012
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: po prosinec 30 2019, 14:43    Předmět: Citovat

eleferner napsal(a):
TME, Farnell i Mouser maji trafa s primarem na 110 ci 115 V bezne skladem, objednat to u nich bude urcite rychlejsi nez previjeni. Staci koupit typ s 2x12 V sekundary a spojit je do serie. Asi to nebude vypadat moc hezky, ale bude to funkcni. Pokud to dnes (28.12.) ve Farnellu objednas, tak nejpozdeji do 31.12. odpoledne to mas na stole.

Snad jedine riziko je to, ze spousta malych masove vyrabenych traf ma zamerne slabou vazbu a/nebo velky odpor vinuti, aby byly "odolne proti zkratu". Neprijemnym vedlejsim efektem toho je, ze maji naprazdno vyrazne vyssi (treba 1,5-nasobek) napeti nez je jmenovite. Z fotky neni poznat, jestli by to sekundarnim obvodum mohlo vadit.


to je docela dobrý nápad, farnell tam v té jejich filtraci tonení pro mě moc user friendly, ale v TME jsem našel jediný toroidní https://www.tme.eu/cz/details/tts80_z115_12-12v/toroidni-transformatory/breve-tufvassons/

bude to ok s takovým trafem?

jinak trafo jsem trochu rozkuchal, bude to někde zkratlé, ale pohledem nic není vidět. Vhledem k tomu, že se jedná o desky do průmyslové mašiny nechci riskovat odstávku stroje, která způsobí firmě velké ztráty, kvůli obrazek_cenzuraímu trafíčku od rákosníků.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po prosinec 30 2019, 15:13    Předmět: Citovat

Jde u toho původního trafa aspoň odhadnout rozměry středního sloupku? Výška svazku je viditelná, změříš vespod trafa, kam nezasahuje třmen.
Odhaduju to z velikosti na přibližný ekvivalent jádra EI20x25, čili v rejžovým provedení a při okapové kvalitě jejich plechů na příkon okolo 15VA.
Pokud tam namontuješ toroidek podobného výkonu /třeba 20VA/, nemělo by to vadit ničemu.
Při stojaté montáži toroidu do desky, dej pozor na mechanický závit nakrátko. Průchozí šroub toroidem musí být na jedné straně kompletně izolovaný od upevňovacích L-plechů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: čt leden 02 2020, 12:54    Předmět: Citovat

Nejsnazší je nechat ho převinout nebo použít jiný (to zalitý modrý s děleným P na předchozí straně) s vlastním uchycením mimo desku a propojit ho s ní drátama.Sice to nebude originál,ale fungovat by to mohlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
eleferner



Založen: Jun 04, 2016
Příspěvky: 538
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 11:20    Předmět: Citovat

uzivatel napsal(a):

to je docela dobrý nápad, farnell tam v té jejich filtraci tonení pro mě moc user friendly, ale v TME jsem našel jediný toroidní https://www.tme.eu/cz/details/tts80_z115_12-12v/toroidni-transformatory/breve-tufvassons/

bude to ok s takovým trafem?

No ale tenhle toroid ma vykon 80 VA, prumer cca 85 mm, vysku 40 mm a vazi 1 kg - vejde se do toho zarizeni? Jak pise Sinclair, chtelo by to zmerit stredni sloupek puvodniho trafa, uzivatele zde z toho dokazi vypocitat jeho vykon (ja uz ne, naposledy jsem do delal pred 20+ lety Smile ). Pak by slo vybrat neco vice primereneho.

Nicmene pokud tam mermomoci chces dat ten 80 VA toroid, tak by to nemelo nicemu vadit. Jen dej pozor pri zapojovani sekundaru, abys konec jednoho spojil se zacatkem druheho.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17514
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá leden 03 2020, 20:04    Předmět: Citovat

[quote="eleferner"]
uzivatel napsal(a):

uzivatele zde z toho dokazi vypocitat jeho vykon (ja uz ne, naposledy jsem do delal pred 20+ lety Smile ).

Jednoduchý, pro většinu traf vyhoví P=(x * y)² W,cm, rozměr středního sloupku u EI plechu.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund