Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vodovodní elektrická baterie
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá srpen 09 2019, 16:05    Předmět: Citovat

Hele, tak si to celý shrňme:
Ty (pro jednoduchost) máš cimru, do který se vstupuje nahodile. V tý cimře máš bojler, který se nahodile používá - takže je žádoucí jeho ruční uvedení do chodu. Jelikož se jedná o nepravidelný harmonogram používání, situaci nejde řešit cyklicky spínacíma hodinama.
Máš na výběr 2 možnosti:
1. Timer, který po uvedení do chodu bude odpočítávat pevně nastavenou dobu, o které víš, že tam někdo bude. Po tu dobu bude bojler v pohotovostním stavu. Bude nahřívat vodu a dál ji držet na nastavený teplotě.
Tip na tuto situaci jsi dostal výše (časový relé CRM a to další). Z nastaveným časem je to na Tobě.

2. Sepnout bojler pomocí "samodržnýho obvodu", který představuje stykač s přídržným kontaktem (obvod nebudu popisovat, ovládání stykače pomocí dvou tlačítek by měl být známý všem). Zde se však do obvodu přídržného kontaktu vřadí termostat, nebo proudový relé. Nevýhodou je, že po dosažení nastavené teploty se proces definitívně utne a voda časem vychladne, což je u žebráckýho bojleru, nebo ohřívače z pidizásobníkem problém.

V Tvým původním "zadání" nebyla zmíněno nic o nějakých sazbách. V základu jde stejně o to, že se Ti HDO, nebo spínacíma hodinama přepínají kotoučky na elektroměru. Jen žravý spotřebiče jsou vybaveny stykačem, který je v době vyšší sazby odpojí od sítě. Pokud bys trval i na ovládání sazbovým spínačem, naruší Ti to obě výše zmíněné varianty. Nehledě k tomu, že i kdybys použil klasický průtokáč, tak by se mohlo stát, že dojde ke změně sazby v okamžiku, kdy jej někdo používá, (změna sazeb HDO ).
A co se týká provedení - vše jde udělat tak, že to může odpovídat normám, že Ti to za těžký peníz posvětí i revize. Taky to může být smrtící nástroj, i když půjde o prosté připojení bojleru na síť. Jde o to, jak se k tomu postavíš a jak to provedeš. Klidně to můžeš zadat místnímu elektrikáři, který Ti může poradit přímo na místě, nebo Ti to i sám zapojí. Tohle je na Tobě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ronoda



Založen: Dec 12, 2017
Příspěvky: 792
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: pá srpen 09 2019, 18:39    Předmět: Citovat

Artaban001*** v podstatě s tvým hodnocením situace souhlasím, jen netrvám na tom aby to dohřívalo pouze v levné sazbě. Celý požadavek vznikl proto, že když tam nikdo za 14 dní nepřijde, tak ten ohřívač maká a žere zbytečně. A na to, že to při odchodu vypnou se po zkušenostech spolehnout nemohu.
--- před chvílí tady byl kamarád, učitel na elektro průmyslovce a ten mi navrhl toto: Tlačítka Start a stop, stykač a elekromagnetický ventil ½"
Funkce: Přijde do práce a tlačítkem Start si zapne ohřívání vody - sepne a drží stykač ohřívání, a zároveň sepne elekromagnetický ventil a zavře!!! přívod vody do baterie (za ohřívačem)
Kdo se chce na konci práce umýt, musí zmáčknout tlačítko Stop, tím se vypne ohřívání a zároveň se otevře el. ventil.
Výhody: Pokud nechtějí jít domů špinavý, tak vlastně vypnou dohřívání.
Další výhoda je , že v klidu to není pod napětím, nic to neodebírá.
---pokud existuje ventil, který pod napětím zavírá, tak mi to přijde jako dobrý řešení (jak technicky, tak lidský faktor)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so srpen 10 2019, 18:13    Předmět: Citovat

Elektromagnetický ventily se dají sehnat "normálně otevřený" i "normálně zavřený". Já pracuju i z ventilama, který jsou překlápěcí pomocí impulsu vhodné polarity (magnetics latching solenoid valve).
1. Varianta s časovačem - spuštění je závislé na stisku tlačítka. Po uplynutí času dojde k odpadu. Nový start je podmíněn stiskem tlačítka. Tudíž zde bych problém neviděl. I když jde o bojler, poněkud delší čas má na svědomí jen to, že se bude udržovat "vodní náplň" na stanovené teplotě. Při kvalitní tepelné izolaci to nebude problém.
Budeš potřebovat hlavně vhodný stykač, časové relé a tlačítko na start. Pro sychr ještě vypínač na trvalé odstavení třeba z důvodu delší nepřítomnosti v zimě, kdy bude odvodněnej systém.

2. Varianta je taktéž podmíněná ručním startem, akorát se sama ukončí nahřátím vody - a to definitívně. Může se stát, že než dojde ke spotřebě vody, může vychladnout. Pokud máš 5 litrů, na delší skladování je to taky prd.
Oboje varianty se Ti samy "vypnou" při výpadku sítě.
Ještě k variantě číslo 1.
Časový relé můžeš zapojit tak, že bude spínat (po nastavené době vypne) přídržný kontakt stykače. Jeho napájecí svorky mohou být i za stykačem, takže se obvod jinak, než ručním stiskem tlačítka nemá šanci rozběhnout. Proto to není třeba komplikovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: so srpen 10 2019, 20:24    Předmět: Citovat

Za 15 minút sa tých 5 litrov uvarí. Ale asi sa nikto nebude umývať vriacou vodou. Takže buď sa tých 5 litrov bude hriať len na 40°C, alebo tam bude musieť byť zmiešavací ventil. Pre vypínanie pomocou termostatu nie je potrebný zásah do vnútorného zapojenia. Dá sa použiť master-slave zásuvka a stýkač napájaný zo slave.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so srpen 10 2019, 22:52    Předmět: Citovat

Proudový relé (třeba PRI-51 od Elkoep) dělá v podstatě to, co ta prodlužka master slave. Výhodou je, že na rozdíl od té prodlužky je možnost realizace v rozvodné, k tomu určené uzavírací skříňce, ze který může být vyvedeno pouze vedení k ohřívači a případně k tlačítku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ronoda



Založen: Dec 12, 2017
Příspěvky: 792
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: ne srpen 11 2019, 12:00    Předmět: Citovat

Artaban001 napsal(a):
Hele, tak si to celý shrňme:
Ty (pro jednoduchost) máš cimru, do který se vstupuje nahodile. V tý cimře máš bojler, který se nahodile používá - takže je žádoucí jeho ruční uvedení do chodu. Jelikož se jedná o nepravidelný harmonogram používání, situaci nejde řešit cyklicky spínacíma hodinama.

Předně dík. že se mým problémkem zaobíráte. Taky to ještě lehce shrnu:
V šatně bylo 9 zaměstnanců a nad vodovodní baterii byl hodně velký ohřívač vody, nějaký německý typ. Jelikož se pracovalo 6 - 7 dní v týdnu tak to nikdo neřešil a bylo to zapnuté stále. Jak šla doba tak se počet zaměstnanců postupně snížil na nulu. (nikoho jsme nepropustili, ale důchod, svatba, stěhování, odchod za lepším a tak) Dnes jsme bez zaměstnanců, ale občas když se nahrne práce, tak někteří z nich chodí jako brigádníci, a to zcela nepravidelně. Ten starý ohřívač už byl taky dost unavený a navíc ta atipická baterie podtékala, tak se to vyměnilo za novou baterii a ohřívač šel do šrotu.
Chvíli to nevadilo, ale pak zas bylo víc práce a brigádníci.
---Takže jako nejschůdnější řešení vidím zakoupením továrního ohřívače i s baterií, a řešení se stykačem, tlačítkem Start, tlačítkem Stop s označením "Teplá voda" a elektromagnetickým ventilem (cenovka mě dost nemile překvapila). Když se bude chtít umýt, musí zmáčknout "Teplá voda" a tím to celé vypne. Jednoduché zapojení, jednoduchá obsluha. Jednu chybu na kráse to ale má, co když bude "prase" a pojede domů neumytý Rolling Eyes ale to je dost nepravděpodobnéWink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: ne srpen 11 2019, 12:46    Předmět: Citovat

A čo ak tú "teplú vodu" pred odchodom pre istotu druhým tlačidlom vypne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
workhard



Založen: Jul 07, 2006
Příspěvky: 5103
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: ne srpen 11 2019, 13:02    Předmět: Citovat

To se mi zdá zbytečně složité, nechal bych jen tlačítko START a časák na nějaké ty hodiny podle potřeby.
_________________
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne srpen 11 2019, 15:14    Předmět: Citovat

To s tím ventilem mě přijde nešťastný řešení. Kdybys použil výše navrhovaný časovač, lidi mají po celou dobu práce k dispozici teplou vodu. Musíš počítat s tím, že se někdo utrhne dřív, nebo později na přestávku, nebo si bude chtít umýt ruce před nějakou činností, co vyžaduje čisté ruce (vypisování dokumentace, nebo koncové práce na výrobku). Takže stisknutím tlačítka teplá voda vypne ohřev pro ostatní. Časem se to vytříbí tak, že hned po tom stiskne start - to aby zbylo pro dalšího. Takže dříve či později dojde k situaci, kdy to někdo nechá zapnutý. Proto se přikláním k timeru, který se zapíná ručně a vypne se po uplynutí nastavené doby.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ronoda



Založen: Dec 12, 2017
Příspěvky: 792
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út srpen 13 2019, 15:47    Předmět: Citovat

Pánové, máte pravdu. Dneska jsem ještě zjišťoval kam dát el. ventil, a je to větší problém než jsem čekal. Takže vyhrává vaše doporučení: Ohřívač (tovární výrobek) + tlačítko + stykač + časovač. Ještě mi doporučte, jaký časovač na 6 hodin, Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út srpen 13 2019, 16:26    Předmět: Citovat

Kupříkladu to CRM 91H od ElkoEP. Manuál k použití je ke stažení na stránkách výrobce
https://eshop.elkoep.cz/documents/crm-91h/share_dokumentace/cs/manual_crm-91h_93h_9s.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund