Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tyristorová regulace 3f asynchronního motoru - problém

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jurawood



Založen: Dec 31, 2008
Příspěvky: 60

PříspěvekZaslal: pá květen 31 2019, 19:58    Předmět: Tyristorová regulace 3f asynchronního motoru - problém Citovat

Dobrý den,

potřebuji poradit z opravou klimatizační jednotky pro cleanroom místnost.
Konkrétně je problém s regulací ventilátorů pro chladící věž.

Chladič ofukuje 5 ventilátorů zapojených paralelně.
Příkon všech motorů nesmí překročit 28A (specifikace regulátoru)

Pokud překročí vybaví motorový jistič viz obr.
A tak se právě projevuje porucha. Motory např. hodinu běží a poté jistič vybaví.
Pokud nastavím více chlazení, dokonce max. Motory běží na plný výkon, nespadne to.




O regulaci se stará třífázový regulátor VRTS28BADPL55+SE
Reguluje se změnou napětí, nikoli změnou frekvence.
Tady na fóru se traduje, že asynchronní motory nelze regulovat skluzem, ale i mašiny za 15 mega regulují tímhle Smile




Motory jsou zapojeny paralelně - do hvězdy. Každý motor má ještě kontrolní klixon, ty jsou zapojeny sériově na posledním terminálu napravo.
Fáze jdou na 3 ks dvojitých tyristorů zapojené jako 3x triak.



Za tyristory jsou 3 velké tlumivky a jde to hned na výstup.
Všech 6 ks tyristorů jstem odzkoušel na 55W žárovce při 12V - musí mít větší zatěžovací proud aby držely seplé, ale vypadá že fungují.

Jako regulační signál je využíván 0-10V DC. Měřím zde cca 5-7V.


Měřil jsem proud procházejícími všemi fázemi všech 5-ti motorů.
Zvláštní je fáze napravo (U) její průběh je v nulovém průběhu jako by obrácený proti ostatním fázím.




S měřením napětí mám trochu problém. Musím kvůli vstupní max napětí na osc. použít děličku FLUKE HV PROBE, 1:1000. Tu jsem kvůli vstupní impedanci osciloskopu přepočítal na 1063:1 Osciloskop není galvanicky vázán na PE. Takže bych měl bez potíží připojit GND na osciloskopu na fázi a změřit tak průběh i mezi fázemi.
Přesto se mi nedaří měřit asi správné napětí.
Vstupní nápětí L - PE:



Výstupní napětí L - PE


Napětí mezi fázemi na osciloskopu je nějaký nesmysl... nevím proč.
Multimetrem RMS měřím 200-300V, dle zatížení.

Dokázali by jste mi jakkoli pomoci- nasměrovat?

Regulátor je cca za 30.000,- nechce si mi koupit nový a zjistit, že to tím nebylo.

Ještě mohu odpojovat po jednom motoru, přičemž bych snížil proud jističe. Jestli na některém motoru není nějaký mezizávitový zkrat.
Jistič jsem měnil. Při provozu má odhadem 50 st.

Opravář si řekl o 90 tisíc, s tím že neví a prý to bude regulátor. Tak koupí nový a 90 litrů Smile Kontaktoval jsem výrobce a prodá mí ho za oněch 30.
Za 60 bych to měl zvládnou přepojit ne?

Nemá osciloskop ani to neměřil jako já...
Tohle na zkoušku nakupování dílů nehodlám platit. Za jakokoli radu moc díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DjRix



Založen: Apr 30, 2005
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá květen 31 2019, 21:55    Předmět: Citovat

Jednofázovej vstup do toho regulátoru ale motory máš do hvězdy ?
Vím že na začátku je napsané oprava, ale pro jistotu, to zařízení doposud fungovalo a bez zjevné příčiny teď začalo zlobit ?

_________________
Klídek chlapi,to je nulák...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12444

PříspěvekZaslal: pá květen 31 2019, 22:43    Předmět: Citovat

Jurawood napsal(a):
Měřil jsem proud procházejícími všemi fázemi všech 5-ti motorů.
Zvláštní je fáze napravo (U) její průběh je v nulovém průběhu jako by obrácený proti ostatním fázím.
Píšeš sice očividně česky, ale nerozumím ani slovo.
Nevím jak to měříš, ale zdá se mi, že tam jedna fáze schází. A třífázový motor, který běží na dvě fáze obvykle shazuje jistič.
Jurawood napsal(a):
Pokud nastavím více chlazení, dokonce max. Motory běží na plný výkon, nespadne to.
To spíše napovídá tomu, že některý z tyristorů vede, ikdyž nemá.
Možná by bylo vhodné místo motorů připojit nějakou odporovou zátěž se žárovkami...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jurawood



Založen: Dec 31, 2008
Příspěvky: 60

PříspěvekZaslal: pá květen 31 2019, 23:49    Předmět: Citovat

Vstup do regulátoru na fotce 3 fáze R/L1, S/L2, T/L3

Výstup dole T1/U, T2/V, T3/W.

Průběhy proudů 3 fáze x 5 motorů = 15 drátů.
Projel jsem všechny vodiče.
Na proudy jsem si na to koupil hantek cc-65.

Měl jsem jinou představu o tyristorové regulaci (klasický ořez začátku amplitudy)
Snažím se tomu porozumnět. Co jiného

(zdravím djrixi audioweb Smile )


už jsem na správné stopě



A tohle je napětí mezi fázemi, on to asi nesmysl není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18667
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: so červen 01 2019, 11:53    Předmět: Citovat

Když budeš mít 90 litrů , kup nový měnič a tohle vyhoď . dají se řídit jak proudově , tak napěťově .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: so červen 01 2019, 18:28    Předmět: Citovat

Pokud jsem měl podezření ,že je některý motor ne zcela v pořádku,tak jsem měřil napětí v uzlu hvězdy proti nuláku. Je to velmi dobrý ukazatel. Pokud je tam nějaké malé napětí,tak se nic neděje,ale pokud tam bylo např 100V,tak jsem věděl,že je problém a pokud na přívodu byly všechny fáze O.K,tak jsem věděl,že je problém v motoru.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: st červen 05 2019, 15:01    Předmět: Citovat

Jurawood.Výstupní napětí z vykousnutým obdélníkem považuješ za správný?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jurawood



Založen: Dec 31, 2008
Příspěvky: 60

PříspěvekZaslal: st červen 05 2019, 21:52    Předmět: Citovat

Popravdě, zatím jsem průběh nepochopil, ale funguje to a našel jsem několik grafů průběhu, které podle mě vypadají dost podobně, jestli ne, tak jsem otevřen diskuzi Smile Určitě se na tom podílí předřazená tlumivka na výstupu mezi regulátor a motor.

Hledám literaturu, ale moc toho není, nebo hledám špatně...
něco je tady

http://www.autoelektrix.ru/eng-115/32/

https://slideplayer.com/slide/5289217/




teď jsem si všimnul, v popisu jsem uvedl že motory jsou do hvězdy. Nevím jak jsou zapojeny, trojúhelní nevylučuji. Nemám se k tomu jak dostat. Asi v tuto chvíly to není důležité.

- napíši výrobci reglecu, co si o tom myslí
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: so červen 08 2019, 9:53    Předmět: Citovat

Jurawood.V dobách mého elektrotechnického mládí jsem se setkal se švovými svářečkami řízenými ignitrony a na speciálním oscilu BM370, jsem viděl obdobný průběh napětí. Tehdy jsem si to vysvětlil fázovým rozdílem v síti. Dnes si to nevysvětluji nijak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jurawood



Založen: Dec 31, 2008
Příspěvky: 60

PříspěvekZaslal: st červen 12 2019, 15:41    Předmět: Citovat

psal jsem výrobci, prý průběh vypadají standardně.
Jdu zkoušet odpojovat motory, jeden po druhém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.12 sekund