Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Napájení více ventilů omezeným počtem vodičů (přejmenováno)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt duben 18 2019, 22:05    Předmět: Citovat

Napájení ventilů je střídavým proudem, znamená to nejspíš, že výstupy řídicí jednotky jsou nejspíš spínané kontakty relé. Brání něco tomu, vrazit mezi zdroj a kontakty usměrňovací můstek? Pak by to čtyři diody k V5 spravily. A nemusel bys nic kopat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
VASEK_W



Založen: Dec 11, 2017
Příspěvky: 784
Bydliště: Pelhřimov

PříspěvekZaslal: čt duben 18 2019, 22:25    Předmět: Citovat

A proč by to nemělo správně fungovat?
Budou tam čtyři relé, jejich silové kontakty budou paralelně. Může jich mít zaplých libovolné množství - vždy bude zaplý ventil 5. Pokud je bude postupně vypínat, vše bude normálně fungovat. Až vypne poslední z ventilů 1-4, tak samozřejmě vypne i poslední odpadnuvší relé ventil 5. Co je na tom divného? Je to normální logika, funkce "OR" Wink
Vašek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt duben 18 2019, 22:43    Předmět: Citovat

Zapomínáš na to, že se přes napájení V5 ty ostatní sepnuté ventily navzájem podrží. Musel by je nejdřív vypnout všechny a pak znova zapnout jen ty potřebné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt duben 18 2019, 22:50    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
vrazit mezi zdroj a kontakty usměrňovací můstek? Pak by to čtyři diody k V5 spravily.
Ventily pro AC se asi budou chovat trochu jinak, když jim to dvoucestně usměrníš. Čekal bych, že budou víc žrát a topit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4180

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2019, 0:16    Předmět: Citovat

No tak to musia byť relé s jedným spínacím a troma rozpínacími kontaktami, kde rozpínacie kontakty budú blokovať ostatné relé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2019, 5:52    Předmět: Citovat

Ano, je možné, že ty ventily budou žrát o něco víc, ale jak moc, to by se muselo vyzkoušet. Ono to totiž není jednotné ani u stejného principu:
jestli využívají fázového posuvu závitem nakrátko, tak budou žrát zhruba o čtvrtinu víc, to by se dalo obejít snížením ovládacího napětí. Roli tu hraje jak ohmický odpor vinutí, tak toho závitu nakrátko. Indukčnost má vliv menší,
Mají-li vestavěný můstkový usměrňovač, budou žrát stejně.

Místo relé bych to zkusil s triaky nebo optotriaky. A to chvilkové přerušení napájení před přepnutím na jinou kombinaci ventilů (aby se vzájemně nedržely otevřené) by snad neměl být problém zařídit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2019, 8:35    Předmět: Citovat

Ještě by šlo udělat jinou opičárnu.
1 drát COM, 1 drát silové napájení ventilů, a po 3 drátech jednotlivě řídit až 6 ventilů. Relátky. Kladné půlvlny - spíná relé A1. Záporné půlvlny - spíná relé A2. Celá vlna - spínají obě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá duben 19 2019, 8:44    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Místo relé bych to zkusil s triaky nebo optotriaky. A to chvilkové přerušení napájení před přepnutím na jinou kombinaci ventilů (aby se vzájemně nedržely otevřené) by snad neměl být problém zařídit.
To je asi nejlepší nápad. Ale dal bych tam ten optotriak jen jeden (pro V5) a přes jeho buzení už se ventily V1..4 navzájem nepodrží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Axamith



Založen: Dec 21, 2010
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 8:40    Předmět: Citovat

Pánové, děkuji za konzultaci. Určitě půjdu cestou relátek. Je to elegantní a bezpečné řešení.
Hezké velikonoce Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 9:25    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
...dal bych tam ten optotriak jen jeden (pro V5) a přes jeho buzení už se ventily V1..4 navzájem nepodrží.

Tak to je ještě lepší nápad, ale nepřišel jsem na to, kde pro ten V5 spínaný jediným triakem vzít napájení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 9:54    Předmět: Citovat

Co třeba malé tráfko 230/24 (nejlépe bezpečnostní)?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 12:49    Předmět: Citovat

Dva dráty 24VAC. Dva dráty RS-485. Procesor, triaky, počet relátek libovolný, komunikace Modbus. Cool
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 13:42    Předmět: Citovat

Tomasjedno: to nemám na mysli. Jde o to, že při spínání ventilů je napájení pokaždé na jiném drátu. Není tam žádný trvale pod napětím, aby z něj šel napájet obvod spínaného V5. Čili napájení se musí brát z toho drátu, který pod napětím zrovna je.
Pak existuje ještě jedna možnost, a to nepřipojit V1 až V4 na COM, ale cívku V5 dát do série se společným vývodem ventilů a připojit na COM. To by sice vyžadovalo napájení 48 VAC s podmínkou, že bude napájení vždy jen na jediném vodiči (vždy dva ventily v sérii), ale obešlo by se bez jakýchkoli dalších spínacích prvků.

Zdeňkův nápad ale řeší vše, v paketu co bit, to ventil, a ješté budeš mít možnost zpětné kontroly, který z nic je pod napětím. Dokonce by šlo zjišťovat, jestli některý z ventilů nemá přerušené vinutí, tam těch možností je hromada.

Vlákno jsem přejmenoval příhodněji, přece jen jsme využití PE zavrhli hned zkraje...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6079
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne duben 21 2019, 15:54    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Tomasjedno: to nemám na mysli. Jde o to, že při spínání ventilů je napájení pokaždé na jiném drátu. Není tam žádný trvale pod napětím
To jsem pochopil, a protože je tam taky 230, tak to využiju a dám tam to tráfko Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund