Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Spínání MOSFETu
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Rimmer



Založen: Jun 20, 2007
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 7:42    Předmět: Spínání MOSFETu Citovat

Potřeboval bych prosím poradit.
Pomocí mikrokontroléru a budiče 4049 spínam výkonový MOSFET IRLZ34N. Pokud je zátěž připojena podle obr.1 (do kolektoru tranzistoru) probíhá vše v pořádku, pokud je ale zátěž připojena podle obr.2, tranzistor sice sepne, ale zátěží prochází jen velice malý proud. Někde jsem se dočetl, že v případě druhého zapojení se jedná oo tzv. horní spínač (high side) a je třeba před bázi zařadit nábojovou pumpu. Bohužel nikde jsem nesehnal žádné schéma ani návod, jak taková pumpa vypadá. Věděl by prosím někdo, jak realizovat zapojení na obr. 2, tak aby se tranzistor naplno otevřel a zátěží protékal plný proud?



schema1.jpg
 Komentář:
Obr. 1

Stáhnout
 Soubor:  schema1.jpg
 Velikost:  43.44 kB
 Staženo:  794 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rimmer



Založen: Jun 20, 2007
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 7:45    Předmět: Citovat

Obr. 2


schema2.jpg
 Komentář:
Obr. 2

Stáhnout
 Soubor:  schema2.jpg
 Velikost:  43.52 kB
 Staženo:  415 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 7:58    Předmět: Citovat

Zapojenie na obr.2 je špatné, takto spínať nemôžeš. Prečo nemôžeš použiť zap. z obr.1? Ak máš naozaj potrebu zapojiť záťaž voči zemi, použí tranzistor s kanálom typu P, samozrejme s príslušným zapojením.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31988
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 8:34    Předmět: Citovat

Dolac má pravdu, je to obdoba zapojení s bipolárním trandem NPN - tam taky radši zapojíš zátěž do kolektoru, aby se budicí proud do báze uzavíral rovnou do zěmě přes uzemněný emitor. Pokud dáš zátěž do emitoru, budicí proud do báze trandu poteče AŽ tehdy, když kladné napětí na bázi překročí součet Ubeo + úbytek na té zátěži - dělá to zápornou proudovou vazbu. PNP má zrcadlově obrácenou funkci.
MOSFET sice funguje na napětí, efekt je ale stejný - abys mohl spínat zátěž "pod" spínačem (= mezi trandem a zápornou sběrnicí napájení), musíš použít komplementární vodivost oproti zapojení na obr.1 a invertovat vstupní signál...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 10:11    Předmět: Citovat

Jak bylo již řečeno, zásada je připojovat zátěž na kolektor nebo Drain. V případě, že tak neučiníš, potřebuješ k vybuzení větší napětí, než je v obvodu k dispozici. Ve tvém případě (schéma 2) bys potřeboval dostat na Gate T1 cca 14V až 17V, aby na zátěži bylo kolem 12V.
Zapojení je obdoba "emitorového sledovače" , pro který (v případě bipolárních tranzistorů) zhruba platí, "co na bázi, to na emitoru". Jenže ty budíš Gate tranzistoru pěti volty a chtěl bys, aby na Source bylo 12V.

Jeden konkrétní příklad řešení je na obrázku. FET musí být typu P! Některé odpory tam asi ani být nemusí (R3). Hodnoty součástek záleží na frekvenci a rychlosti spínání. (FET nemusí být "logický"typ a musí snést napětí 12V mezi G a S, jinak by se musel přidat další odpor.)



Schema3.GIF
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Schema3.GIF
 Velikost:  11.66 kB
 Staženo:  1092 krát

Návrat nahoru
Rimmer



Založen: Jun 20, 2007
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 11:35    Předmět: Citovat

Děkuji za odpovědi. Určitě vyzkouším to zapojení s P - MOSFETem na posledním obrázku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31988
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 11:35    Předmět: Citovat

To PavelFF: mám za to, že v původním zadání je 4049 použitá jako invertující oddělovač/buffer/převodník úrovně, tedy z 5V TTL na výstupu toho Atmeláka na 12V CMOS logiku, kterou je i buzen ten výkonový FET, takže ten by měl být "buzen" 12V proti zemi - ale pořád tam zůstává ten problém s posunem napětí G-S vlivem úbytku napětí na zátěži, který onu "budicí" úroveň "užírá zespoda" - pořád analogie s bipolárním trandem.
Ale jinak Tvé zapojeni - 100% souhlas, jen místo bipolárního BCxxx bych tam "seknul" třeba BS1xx, abych nevybočil z FETové oblasti a měl tam menší proudy...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 11:37    Předmět: gif3 Citovat

Ten poslední obrázek je také špatně! Nakreslený MOS je N a je jako sledovač, (sourcem dolů).

VMOS potřebuje na gate napětí o 3 volty větší, než na source, aby vedl. Při buzení odporem podle gif3 je na zátěži nejvýše 12 - 3 = 9 V a to ještě ne plný proud. Pro dobré sepnutí při větším proudu je potřeba na gate 5 a více voltů přidat.
Proto se tam dává ta nábojová pumpa, aby zvedla napětí o ty 3 až 9 V nad napájecí.
Takže, pokud je potřeba mít jeden pól zátěže na mínusu, tak použij MOS opačné polarity.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 13:03    Předmět: Citovat

jasin:
citace:
Ten poslední obrázek je také špatně! Nakreslený MOS je N a je jako sledovač, (sourcem dolů).
Protože z hlavy neumím kreslit fety typu P či N, tak jsem výslovně do textu i do obrázku napsal, že to má být typ P a popsal vývody T1 a umazal tu šipku.

to EKKAR: Co se týče 4049, předtím jsem vůbec nezkoumal jeho funkci, ale teď podle datašítu to chápu tak, že převádí vyšší úroveň na nižší.

Kdyby byl 4049 napájen z 12V, tak by pro logickou 1 na vstupu potřeboval napětí cca 8V, což by mu asi IO1 neposkytl.

V případě použití invertujícího tranzistoru T2 je tam obvod 4049 vlastně zbytečný (obrací akorát smysl sepnutí)
Návrat nahoru
istrasil



Založen: Jul 30, 2005
Příspěvky: 71
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 13:34    Předmět: Citovat

Ještě doplním, že z CMOS řad se jako převodník nižší/vyšší dají využít třeba 4504 (6x) nebo 4104 (4x), která má dokonce invertující i neinvertující výstupy. Jestli to nebude spínat s vysokou frekvencí, tak tyhle obvody plně vyhoví.

Výborné a levné low-side budiče mosfetů (což je vlastně to stejný, jenom s vyšším špičkovým výstupním proudem, aby šlo spínat rychleji - rychleji nabíjí Cgs) teď dělá Microchip, třeba TC4422.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Rimmer



Založen: Jun 20, 2007
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 16:12    Předmět: Citovat

Ten obvod 4049 je napájen 5V a slouží jen jako budič (gate driver) - umožňuje vyšší výstupní proudy, než ten Atmel. Zkoušel jsem ten MOSFET spínat přímo Atmelem a funguje to, ale takhle mi to připadá výhodnější i z toho důvodu, že kdyby ten MOSFET shořel, tak by mikrokontrolér měl zůstat v pořádku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
istrasil



Založen: Jul 30, 2005
Příspěvky: 71
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 17:10    Předmět: Citovat

Rimmer napsal(a):
... že kdyby ten MOSFET shořel, tak by mikrokontrolér měl zůstat v pořádku.


Když ten (N-)mosfet prorazíš a uhoří source, tak to takhle nezachráníš, přes ochranné diody 4049 vlítne vyšší napětí do napájení +5 V. Jinak se nemůže nic stát (výstup 51čky můžeš zkratovat na zem).

Jestli to spíná jenom občas a spínací ztráty jsou zanedbatelné, tak nevidím důvod nepřipojovat gate N-mosfetu přímo na výstup procesoru, v případě 51ček raději podepřeného odporem do +5 V. Když jsou časy spínání nekritické, tak raději ještě dám do gate odpor tak 1k paralelně se 100 nF, aby v tom zmíněném případě uhoření source nedošlo k dalším škodám. A samozřejmě nejlepší je použít hotový budič...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 19:55    Předmět: Citovat

4049 v prvom zapojení bola použitá ako budič, nakoľko 2051 dáva v jednotke pomerne malý prúd, ktorý nabíja kapacitu hradla pomaly. Keďže, chceš spínať voči zemi, potrebuješ MOSFET typu P a zapojenie, ktoré uviedol pavelFF je dobré, ale v tom prípade by si už 4049 nepotreboval. Odpor v kolektore by som však výrazne znížil, aspoň na 1K.
Na záver, len poznámka, ak si pozrieš vlastnosti MOSFETOV typu P, majú trochu horšie vlastnosti ako N-typ. Ak nemusíš spínať voči zemi, je výhodnejšie použiť typ N. P-čka by som použil, iba ak nie je iné riešenie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: ne červen 24 2007, 20:04    Předmět: Citovat

Rimmere , možná by bylo dobré napsat, jakou frekvencí to bude spínat a jaké proudy a jaký typ zátěže.

Je rozdíl, jestli spínáš 30kHz (budič bude nutný) nebo jednou za 5 minut (stačí budit přímo z IO1 a nemusí vadit ani pomalé nabíjení kapacity hradla).
Návrat nahoru
volente



Založen: Nov 18, 2015
Příspěvky: 171
Bydliště: Brno-venkov

PříspěvekZaslal: so březen 30 2019, 8:56    Předmět: Citovat

Tak by mě zajímalo při frekvenci spínání v řádu minut, jestli by stačilo gate připojit na střední kontak relé, který by střídavě připojil gate na 12V - sepnutí, nebo na zem- vypnutí ?
IRF 3205, spínané napětí 27V, proud 25A.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.27 sekund